Российские реалии

Место для бесед о нашей жизни

Российские реалии

Сообщение Добродей » 05 июн 2017, 18:34

С момента выхода радиопередачи прошло почти девять лет. Несмотря на это ответы Н.С. Леонова сохранили актуальность.

ГЕНЕРАЛ КГБ Н.С.ЛЕОНОВ: "В НАШЕЙ СТРАНЕ УМЕЮТ ТОЛЬКО ПИЛИТЬ БАБКИ"

Генерал-лейтенант Н.С.ЛЕОНОВ, автор книги «Закат или рассвет. Россия 2000-2008», бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР в передаче «Реальное время» на радио «Финам FM» размышляет о прошлом и настоящем России.

Реальное время 01/11/2008 19:05
Ведущий: Юрий Пронько.
Гость НИКОЛАЙ СЕРГЕЕВИЧ ЛЕОНОВ, профессор, доктор исторических наук, генерал-лейтенант, бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР, автор книги "Закат или рассвет. Россия 2000-2008".

ПРОНЬКО: В Москве 19 часов и 5 минут. Добрый вечер! Это радио "Финам FM". Меня зовут Юрий Пронько. Здравствуйте! Сегодня мы решили поговорить о прошлом и настоящем России. Причем прошлом не так уж и далеком. Эта тема будет основная. Ну и безусловно, обсудим сегодняшние события, которые происходят в нашей стране. Сегодня у нас в "Реальном времени" очень интересный гость и сейчас вы поймете, почему я так говорю. К нам в программу пришел профессор, доктор исторических наук, генерал-лейтенант, бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР, автор недавно вышедшей в издательстве "Русский дом" книги "Закат или рассвет. Россия 2000-2008" Николай Сергеевич Леонов. Николай Сергеевич, добрый вечер!

ЛЕОНОВ: Добрый вечер! Здравствуйте!

ПРОНЬКО: Спасибо большое, что согласились к нам прийти. Ну, крайне интересный вы собеседник, я сразу скажу, я так почитал ваши рассуждения в интернете, у вас есть своя позиция по многих вопросам. Вот, собственно, мы сегодня и поговорим об этом. В самом начале я напомню слушателям, что для вас средствами коммуникаций с нами являются сайт finam.fm, посредством которого можно задавать свои вопросы, высказывать свои комментарии, присылать письма, единственная просьба их подписывать. Кроме того, сейчас на сайте продолжается голосование. Мы вот о чем вас спросили: жизнь в России за последние восемь лет изменилась? И предложили три варианта ответа – к лучшему, к худшему, ничего у нас с годами не меняется. Я пока не буду объявлять вот те предварительные результаты, которые мы имеем к этой минуте, но те, кто еще не проголосовал, это могут сделать, зайдя прямо сейчас на сайт finam.fm. Ну и конечно, наш многоканальный телефон 730-73-70, по которому вы сможете до нас дозваниваться и также высказывать свои мнения и позиции. Николай Сергеевич, смотрите, вот этой книгой "Закат или рассвет. Россия 2000-2008" вы завершаете трилогию, да. Чему посвящены эти три книги и что вы пытались рассказать своему потенциальному читателю?

ЛЕОНОВ: Эти три книги посвящены драматической, а временами и трагической судьбе нашего государства, нашего народа. Первая книга "Лихолетье" освящала последний период советской власти, ну, примерно с 50-го года до ее крушения в 91-м году. Вторая книга под названием "Крестный путь России" была посвящена анализу эпохи Ельцина, эпохе тотального разрушения нашей страны и в географическом, и в административном, в социально-политическом, во всех отношениях. Это было крушение в общем-то народа, империи традиционной нашей под разными названиями выступавшей. И третья книга, вот та, которая сегодня обсуждается, это действительно закат или рассвет России, потому что все официальные или подконтрольные власти СМИ стараются все равно убедить нас в том, что мы находимся в преддверии невероятного расцвета. Вот не нынче завтра Россия опять будет великим государством, займет место там в первом ряду стран, мира и т.д., но вот мне, человеку, прожившему на этом свете уже 80 лет, из которых добрых 50 я отдал анализу положения в различных странах мира, вот вовсе не кажется, что это так.

ПРОНЬКО: А что на самом деле?

ЛЕОНОВ: Поэтому, когда вот мы говорим в реальном времени, с реальным человеком, вот ваша программа называется, то я вот в этой книге пытался осветить реальное положение России. Не воображаемое, то, которое хочется видеть официальным властям нашим, некоторым совершенно не серьезным, так сказать, подкупленным СМИ, а Россия так, как она есть. Потому что я много езжу по стране, у меня очень много корреспондентов, громадное количество, я сам из Рязани, я и туда езжу часто, на родные места, и я вижу как умирает Россия.

ПРОНЬКО: Умирает?

ЛЕОНОВ: Умирает. Именно в физическом и я бы сказал даже в психологическом отношении.

ПРОНЬКО: Давайте тогда, вот та картина, которая перед вами предстала, та реальная, да, картина, которую мы имеем, вот в чем она заключается. Что сейчас переживает Россия? И я так понимаю, вы же неспроста обозначили в своей последней книге вот эти года, да, от 2000 года до 2008 года. Все понимают, чье президентство в эти годы было.

ЛЕОНОВ: Да разумеется, тут ничего скрывать-то не надо, все же хронологически четко определено. Как раз именно потому, что подавляющее большинство официальных комментариев очень положительно оценивает это восьмилетие. А в нем положительного было ведь только одно, если вышелушить из большого количества информации. Это цены на нефть и газ. Это рост объема добычи. Причем рост только до 2007 года, потом он прекратился. И дождь долларовый, который обрушился на нашу страну. И любой специалист по финансам скажет вам, что за это время, за эти восемь лет на нас с вами обрушился шквал в триллион долларов. Ничего подобного в истории России, имперской России или советской России, не было конечно.

ПРОНЬКО: Никогда?

ЛЕОНОВ: Никогда. Никогда не было таких огромных запасов золотовалютных у государства. Вот это фактор, который не создан нами, а создан, ну, скажем, Господом Богом, который подарил нам пространство вместе с этими запасами газа и нефти. И конечно, подарил конъюнктуру мирового рынка, потому что нефть и раньше продавалась, но сейчас это нам, как говорится, подфартило. Никаких других усилий, которые бы можно было отнести в заслугу нашему руководству, нашему правительству, нашим властям, местным, региональным, каким угодно нельзя. Сколько бы мы не шарили в карманах, мы с вами ничего не найдем.

ПРОНЬКО: Смотрите, я буду вам оппонировать, да?

ЛЕОНОВ: Ну разумеется, конечно.

ПРОНЬКО: Первый пункт. Заслугой считается официально выстраивание некой, даже не некой, а жесткой вертикали власти. Что Владимир Путин получил страну после Бориса Ельцина в очень плачевном состоянии, где местные князьки могли править так, как они считали нужным. Где в общем-то в стране были, ну, такие ситуации возникали, когда разные регионы по-разному смотрели на одни и те же вещи. Ну и мы с вами помним, конституции некоторых республик провозглашали и суверенитеты и чуть ли не независимости. Я помню историю с республикой Тува или как она сейчас республика Тыва, да, которая имела право объявлять войну там и т.д. и т.д. Как быть?

ЛЕОНОВ: Вы абсолютно правы. Мы это можем отнести в заслугу власти, и кстати, в своей книге, я ведь не стараюсь быть просто таким голым оппонентом, который не принимает ничего.

ПРОНЬКО: Т.е. у вас не популизм там такой?

ЛЕОНОВ: Нет конечно.

ПРОНЬКО: Нет.

ЛЕОНОВ: Я тоже отмечаю, что вот эта вертикаль власти в принципе спасла остатки России от ее распада. Конечно, были идеи создания уральской республики, о чем вы говорите, кубанской республики. Все это действительно было. Все это могло быть.

ПРОНЬКО: Дальневосточной республики.

ЛЕОНОВ: Но в то же время, вот если посмотреть высказывания представителя администрации президента Суркова, то он четко сказал, что да, мы укрепили остатки России, но мы ее скрепили обручами чисто административными, силовыми. Т.е. не такими, которые обеспечивают, как бы мы сказали, приживаемость всех органов тела вместе. Это говорит, надолго этого может не хватить. Нужны совершенно иные скрепы, которые бы объединили целое государство. Сейчас мы его держим административными и силовыми ресурсами. Ну это видно на Северном Кавказе очень четко. Это вся система изменения назначаемости вот глав регионов, губернаторов, президентов. Хотя тут в этом отношении далеко не все исчерпано. Попробуйте-ка вы, центральная власть федеральная, тронуть Лужкова или тронуть Шаймиева, которые уже обросли мощными совершенно кастами собственной элиты, которые сложились в этих республиках и в городе Москве, которая является особым государством в государстве. То с этими элитами сделать ничего не может федеральная власть. Поэтому в любой момент мы можем ожидать выверта со стороны любого из таких вот князьков мелких.

ПРОНЬКО: Т.е. по вашей логике получается, федеральная власть с этими элитами региональными договаривается на некой основе, на неком компромиссе?

ЛЕОНОВ: Ну конечно, договаривается. Это очевидно. Если раньше, скажем, по конституции было предусмотрено два срока избираемости главы региона, а они не захотели, исчерпав два срока, уходить из политики. Это они вынудили президента сделать такое правовое положение, при котором он может им продлять сколько угодно сроков. Так и будет сидеть Шаймиев и Лужков сколько угодно.

ПРОНЬКО: Смотрите, вот сейчас я зацеплюсь еще за ваши слова. Вы говорите, опять-таки по вашей логике, что региональная элита, вот эти мощные региональные элиты, да, которые имеют огромные ресурсы. В первую очередь и финансовые, и экономические, и материальные, да. Если мы говорим о той же Татарии или мы говорим о Москве, или мы говорим о Башкирии, да, т.е. это огромные производственные площадки, где огромные мощности производственные находятся. И они вынудили президента, тогдашнего президента Владимира Путина, пойти вот на тот слом или то законодательство, которое фиксировало во-первых, избираемость глав субъектов РФ. Во-вторых, отменило срок пребывания. Т.е. отменило вот этот двухлетний срок.

ЛЕОНОВ: Вот отменили этот двухпериодный срок пребывания в должности – это сделка между вот этими кланами региональными и федеральной властью. Те сказали, что мы будем себя вести прилично, не будем ставить вопросы. Как это делал Шаймиев в свое время, когда шла война в Чечне, вдруг однажды заявил, солдаты, призванные на территории Татарстана в Чечню не поедут. Был такой эпизод. Это конечно, напугало. Тот же Татарстан начал открывать посольства за рубежом под названием представительство Татарстана. Мне приходилось видеть их, ха-ха, в том же Вашингтоне. Вот это конечно. Они уже согласились этого не делать.

ПРОНЬКО: Хорошо, подождите. Смотрите, если федеральная власть не пошла на этот компромисс, что бы могли сделать эти элиты? Вот когда мы говорим о том, что они напрягали в какие-то моменты федеральную власть, вот подобными высказываниями или действиями и т.д., да. Ведь за последнее время у нас сформировалось мнение, общественное мнение, что именно в Кремле принимаются решения. Что именно Кремль является генерирующим центром в нашей стране. Что именно власть, находящаяся в Кремле, определяет внутреннюю, внешнюю политику и если они говорят белое, то значит это белое, распространяется на территорию всей России.

ЛЕОНОВ: Ну это уже перехватили вы через край, если вы сказали, что у Кремля такая мощная власть.

ПРОНЬКО: Т.е. это миф?

ЛЕОНОВ: Конечно миф, конечно миф. Это власть, правильно говорил Владимир Владимирович Путин, что я просто-напросто нанятый менеджер. А Дерипаско однажды в одном из интервью четко рассказал, каким образом нанимается менеджер, каким условиям он должен соответствовать, поэтому, говорит, Путин для нас вполне подходит, он разумный человек, он понимает, какие интересы имеют властные, реальные властные структуры, к которым относится крупный капитал и вот эти крупные местные конклавы элиты промышленной и политической. Поэтому Путин при всей, так сказать, юридической полноте власти, при той огромной полноте власти, которой ни император, ни генеральный секретарь ЦК не обладал, на самом деле он весьма ограничен в своих действиях. Поэтому если вы смотрите на нашу политику спокойными глазами, без шор, мы видим, что у Кремля стратегической какой-то линии, ну скажем типа Петра Первого там, вот такой линии у Кремля нет и не может быть. И мы вот сколько не прожили восемь лет, мы ведь не знаем каким курсом Россия идет. Она рыскает галсами в зависимости от ситуации. И каким будет она курсом идти в ближайшие годы, ни один россиянин тоже этого не знает. Вот какой будет Россия через пять лет, через десять? Вот как Дэн Сяопин прописал для Китая.

ПРОНЬКО: Ну как, подождите, Николай Сергеевич, мы приняли программу стратегического развития до 2020 года там и т.д. и т.д. Принимаем трехлетние бюджеты.

ЛЕОНОВ: Я думаю, что вы прекрасно помните сказку Насреддина, который взялся за то, чтобы обучить ишака человеческому языку за 10 лет, а потом сказал, что, говорит, либо ишак помрет, либо шах помрет, либо я помру. Вот так же и нас этими концепциями кормят. Они обязательно бывают до 20-го года, до 30-го года. Мы к этому времени забудем. Помните ли вы, сколько концепций было 10 лет тому назад? Вспомните речь, вернее печатную речь России на рубеже тысячелетий, которую Владимир Владимирович Путин опубликовал в первый день своего вступления на пост и.о. президента России. Никто не помнит. Почитайте ее, вы удивитесь, насколько она не соответствует тому, что делалось 8 лет. Поразительно. А уже эта концепция, которая на 2020-й год предусмотрена, она уже сейчас вся опрокинута т.н. мировым финансовым кризисом. Вся опрокинута. Все, в Думе, пожалуйста, меняют бюджеты все. А Глазьев, один из экономистов, он публично сказал, что эта программа хороша, но абсолютно нереалистична. Это он говорил перед будущими дипломатами в дипломатической Академии, которые будут послами. Он их обнадежил тем, что это пустота.

ПРОНЬКО: Вы анализируете вот эти 8 лет в своей работе "Закат или рассвет. Россия 2000-2008". Николай Сергеевич, а вот ваше мнение, ваш комментарий о взаимоотношении этой власти, новой власти, я имею в виду после Бориса Ельцина, да, и бизнеса. Вот вы сказали, что есть некий регламент, да, я так буду официальным языком говорить, о том, что вот выбирают того или иного в олигархи, да, значит, ну, или в бизнесмены крупные. Как-то вот слово олигарх уже практически вышло из нашего обихода. И кстати, это ведь ставится в заслугу опять-таки второму президенту России, который свернул голову той гидре, которая в определенный момент времени действительно правила страной. Ваше мнение.

ЛЕОНОВ: Ну, мое мнение, что если мы будем думать так, то мы горько будем ошибаться. Свернуть голову гидре. Я понимаю, что если бы были приняты законы, которые реально ограничивали экономическое и политическое могущество вот этой группы олигархов, ну, не называйте их олигархами, но крупный капитал. Ну, Россия имеет, скажем, сто миллиардеров вот сейчас, вот кто правит Россией в реальном исчислении времени. И если оторвали голову одному Ходорковскому, ну там понятно, там целый комплекс был причин. Во-первых, Ходорковский несколько нарушил правила игры. Он перешел границы бизнеса, стал заниматься политикой, естественно, так сказать, посягнув на ту территорию, которую занимают наемные менеджеры, безусловно. У Ходорковского очень большие были связи с Западом. Конечно, там из него уже лепили образ будущего президента России, возможно. Он открыто поддерживал партию "Яблоко", которая наиболее соответствовала западным стандартам жизни. Он поплатился, конечно, за свои, как говорят, излишние амбиции. Безусловно.

ПРОНЬКО: Другими словами, если бы он не нарушил эти правила, он бы по-прежнему возглавлял крупнейшую компанию?

ЛЕОНОВ: Абсолютно, спокойно, так же, как "Юкос", как все остальные компании, существовал бы без всяких проблем. Нельзя нарушать вот те законы, которые, так сказать, уже сложились в этой определенной комбинации власть и крупный бизнес.\

ПРОНЬКО: Какие это законы?

ЛЕОНОВ: Законы, так, ты меня не трожь, я тебя не трону. Это взаимное сосуществование, взаимная поддержка. И все законы, которые принимаются в России, если вы их начинаете раздевать как капусту, и вы дойдете до кочерыжки, то увидите, что там обязательно предусмотрены интересы крупного капитала, безусловно. Абсолютно. За что бы вы не брали, это законы о недрах, законы о лесах, закон о земле. Совершенно жуткое, что творится с землей.

ПРОНЬКО: А где народ-то? А где народ, Николай Сергеевич? Где? Я искренне, вот мы с вами за эфиром об этом начали говорить, да. Я искренне убежден в том, что власть призвана обслуживать собственное население. И не более того. Но у нас по факту-то что-то другое получается.

ЛЕОНОВ: Абсолютно другое.

ПРОНЬКО: А что?

ЛЕОНОВ: У нас, во-первых, власть – это прежде всего еще и средство для получения очень крупных личных капиталов. Это создание своих крупных состояний. Никто, бывший у власти, не остался бедным чиновником. Это ведь не ситуация с детьми Сталина там или с детьми Микояна или Суслова, которые и пошли побираться потом, проживаясь кое-как. Ничего подобного. Складывается класс действительно крупного капитала, в том числе наследственного капитала. Менеджеры приходят и уходят. Президент придет и уйдет. Но деньги, миллиарды накопленные ими и положенные, в основном конечно, в недвижимость и в счета за рубежом, они останутся, они будут наследственными. Создается т.о. новая каста. Сращивание политической элиты с деловой элитой. Вещь давно известная. Мы ее очень часто, так сказать, на примере США смотрели, Германии, где угодно. Она у нас есть сейчас в чистейшем виде. Я помню как еще представитель еще администрации Ельцина Юмашев спокойно совершенно, так сказать, якшался с дочерью президента, а потом стал бизнесменом крупным. Дерипаско женился тоже на одной из представительниц вот этого правительственного клана. Так что, там уже унии создаются. Есть специальные социальные клубы в Москве, в которых объединяются вот эти две силы, политическая и экономическая элиты.

ПРОНЬКО: Доступ в эти клубы простому народу закрыт.

ЛЕОНОВ: Разумеется, разумеется. Это уже, конечно, об этом даже не стоит говорить. А народ? Народ наш настолько сейчас уже измотан вот этими перипетиями ХХ и начала ХХI века. Он бессилен. Он бессилен демографически. Когда говорят, ох, там, гражданская война. Я говорю, какая? У нас по одному ребенку в семье. В Чечню уже матери вставали на дыбошки, чтоб защитить последнего своего отпрыска. Кто пойдет сейчас на гражданскую войну? Сил нет демографических. А правительство, разумеется, сделало все, чтобы остатки какие-то есть этого народа не смогли никогда объединиться, не смогли никогда сформировать какую-то оппозиционную силу. Вот все реформы избирательного права, они направлены на то, чтобы никаких демократических ресурсов для защиты интересов народа не было. Поэтому максимум, что можно сделать, вот обидят наших пассажиров на авиалиниях, не возят их 7 дней, они с голоду там помирают в этих залах ожидания и единственная форма протеста – выйдут, перекроют там шоссе, поскандалят с милицией, ну им дадут где-нибудь место в доме отдыха, пообещают завтра вывезти, чтобы избежать дальнейших. Вот и все. Пенсионеры тоже, когда их прижмут, помните, эта знаменитая зурабовская реформа монетизации. Выходя на улицы, перекрывают дороги, потому что дальше жить нельзя. Это единственная форма протеста. Все партии, более или менее левого толка рассыпаны. Я сам принадлежал к блоку патриотическому "Родина", знаю, как его развалили и куда отослали всех наших бывших руководителей. Созданы такие условия сейчас, что ты не можешь избирательным, демократическим путем как-то выразить свое "фэ", свою позицию.

ПРОНЬКО: Смотрите, опять буду торпедировать ваше высказывание.

ЛЕОНОВ: Пожалуйста!

ПРОНЬКО: Смотрим на рейтинги. На рейтинги популярности, на рейтинги поддержки. Такой рейтинг, который есть у Владимира Путина, не знаю, кто еще из российских первых руководителей когда-либо имел. Очень высокий рейтинг у нынешнего президента России Дмитрия Медведева. И когда я читаю эти опросы, Николай Сергеевич, это мнение народа и народ поддерживает, и народу нравится.

ЛЕОНОВ: Только не надо этого говорить мне. Дело в том, что все рейтинговые агентства, они все созданы специально для того, чтобы решать политические задачи. Скажем, вот те ценные бумаги США, которым присваивали высокие рейтинговые нормы, там 3А. И вот теперь, когда рухнул этот кризис на голову, оказалось, что рейтинговые агентства состояли на содержании у тех компаний, которым они присваивали высокие рейтинги. Нечто похожее и с нашими происходит. Вы смотрите, когда был Путин президент, какой бы рейтинг не проводили, результат один. У президента высокий рейтинг, 70 там 75, у правительства 3 копейки. Все время было, все время все.

ПРОНЬКО: Было такое, да.

ЛЕОНОВ: Как только Путин стал премьер-министром, никто таких рейтингов не проводит. Или вдруг внезапно стал очень высокий. А что, лучше стало у нас за это время с премьер-министром и с правительством? Ничуть.

ПРОНЬКО: Т.е. вы к этим опросам относитесь так вот, несерьезно.

ЛЕОНОВ: Я отношусь к ним, как к обычным рычагам политического воздействия на общество, вот и все. Вот задано пожалуйста, так тебе такой рейтинг и выдадут, как положено.

ПРОНЬКО: Другой момент. Берем официально выборы в Государственную Думу РФ. Вот вы упомянули блок "Родина", вы были депутатом Государственной думы, да, предыдущего созыва. Что мы видим? Львиная доля российского населения голосует за партию "Единая Россия". Ее возглавляет человек, который не является членом этой партии, но является вот нынешний, бывший президент, нынешний премьер-министр. А здесь как быть? Это же волеизъявление народа. Человек в кабинке остается один на один с бюллетенем. И он может в общем-то, да, его со всех сторон агитируют, ему промывают мозги там и т.д. и т.д. Но, в этот момент он один на один с этой бумагой. И он голосует. И он голосует за "Единую Россию".

ЛЕОНОВ: Вот один из крупных олигархов наших Дерипаско, он так и говорил: если люди думают, что приходя на выборы, заходя в кабинки и зачеркивая там одну фамилию, они решают вопрос (неразборчиво) России, то они ошибаются. Вот на такую удочку, конечно, крупный капитал никогда не пойдет. Таким путем правительство нигде не меняют, и у нас в том числе. Вы сами понимаете, что человек не имеет альтернативы сейчас за кого голосовать. Ну нет, абсолютно. Ну компартия, вы знаете, как уж ее, так сказать, не поносили 18 лет и поносят до сих пор. И как только 7 ноября приближается, все шквалы, по телевидению, по радио, в газетах, все против коммунистов. И какие они только, ну ладно, понятно там, сколько угодно можно изгаляться. Ну не за Жириновского же голосовать? Паяц, позор России. Ведь когда-нибудь мы об этом горько пожалеем, что мы за этого человека когда-то голосовали. Не за кого голосовать. Остается одна компартия "КПСС" или "Единая Россия". Люди идут туда, но, чтобы не произошло чего-то неожиданного, есть закон, по которому говорится: никакого порога явки избирателей на выборах нет. Придет один избиратель

ПРОНЬКО: Выборы состоялись.

ЛЕОНОВ: и выборы состоятся и будет избран тот, за кого он проголосует. Ходите вы или не ходите на эти выборы, это ваша воля. Но факт тот, что конечно, власть всегда соберет с бюджетников, армию, без проблем, совершенно всегда организует для себя преимущество в голосовании. Голосование в условиях вот нашей страны – это абсолютная фикция. Поэтому тут об этом говорить, наверное, надо честно и беспристрастно.

ПРОНЬКО: А как вы думаете, вот вы говорите вы общаетесь с людьми, очень часто бываете в регионах, да. А что люди на самом-то деле думают? Вот если отбросить вот этот весь официоз, который мы видим там, слышим, читаем и т.д. Что реально?

ЛЕОНОВ: Если сказать откровенно, то в тех городах, вот малых городах, ну, какой-нибудь город Скопин, вот Рязанской области там или Кимовск, где я так бываю, села Рязанской области, то доминирующее настроение у людей – обреченность. Ничего не сделаешь, ничего не изменишь, но как-нибудь проживем. Будем стараться выживать, как говорится, собственными средствами. Поэтому надежда на приусадебные участки, на огородики, на то, что можно собрать. Примерно почти так же, как во время войны.

ПРОНЬКО: Ну т.е. получается так, что государство или государственная власть с одной стороны, живет своей жизнью, а российский народ живет своей жизнью.

ЛЕОНОВ: Абсолютно.

ПРОНЬКО: И эти области в общем-то не соприкасаются.

ЛЕОНОВ: И неоднократно в своих ежегодных посланиях Владимир Владимирович Путин и Сурков, как его идеолог из администрации признавали, что завоевать доверие у народа власть не смогла. И разрыв этот сохраняется.
ПРОНЬКО: Мы продолжим наш разговор. Я напомню, что сегодня в "Реальном времени" принимает участие бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР, генерал-лейтенант, автор новой вышедшей книги "Закат или рассвет. Россия 2000-2008" Николай Сергеевич Леонов. И сразу после новостей середины часа вы сможете к нам звонить и присылать свои письма.

НОВОСТИ. ПРОНЬКО: 19 часов 33 минуты – время в российской столице. Кроме того, к вашим услугам наш сайт finam.fm, где продолжается голосование. Вы отвечаете на вопрос: жизнь в России за последние восемь лет изменилась? И три варианта ответа – к лучшему, к худшему, ничего у нас с годами не меняется. Крайне важно. Я пока не буду вот эти предварительные результаты, ближе к концу этого часа это сделаю. Ну, и я напомню, сегодня у нас в гостях в "Реальном времени" профессор, доктор исторических наук, генерал-лейтенант, бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР Николай Сергеевич Леонов. Звоните, высказывайте свои мысли, соображения вот уже по поводу услышанного, задавайте свои вопросы. 730-73-70, finam.fm – сайт.

Николай Сергеевич, вот смотрите, крайне важно определить болевые точки. Но крайне важно определить и те методы или те меры, которые могли бы, что называется, Россию, российское общество вытащить из этого, из этого статус-кво, которое сложилось на сегодняшний день. Вот вы сказали о том, что люди в глубинке, в малых городах, да, они в общем-то так уже вот, ну, индифферентно ко всему относятся, да. Вот живут как-то и живут. И где-то далеко эта власть, где-то далеко это все. Но, ведь мы с вами понимаем, что Россия – а) вымирает, в буквальном смысле этого слова; б) за эти восемь лет, к сожалению, реструктуризация российской экономики не произошла. Хотя были надежды, вот вы сказали там триллион, да, на нас свалился в буквальном смысле. Вот по вашему мнению такая безнадега, все?

ЛЕОНОВ: Мне не хочется быть уж очень пессимистом, но вы знаете, рационально мысля, вот оценивая все слагаемые государства, должен сказать, что мы идем по неправильному пути. И не видно у этого пути никакого блестящего будущего. Ведь мы за эти годы пока вот говорим, говорим, топчемся, ничего не делаем, программ решительно никаких нет.

ПРОНЬКО: Ну а как, ну госкорпорации создаем. Госкорпорации авиастроения вывести.

ЛЕОНОВ: А, да. Мы их называли в Думе, когда я сидел депутатом там, корпорации по распилке бабок. Ну, хорошо помним, скажем, создается корпорация, скажем, нанотехнологий. Господи, боже мой! Сразу говорят об одном. Что выделяется 140 миллиардов рублей на эту корпорацию. Сразу говорится о том, что 10% этой суммы они могут истратить на административные расходы, пожалуйста, сразу 14 миллиардов в карман клади. Дальше говорится о том, что корпорация может эти деньги положить в банк и получать проценты на них. Никаких задач перед этой корпорацией научного или производственного характера не ставится. Никаких сроков не ставится. Коммунисты кричат со своих скамей депутатских: включите нас в руководство этой корпорацией! Ну издевательски.

ПРОНЬКО: Тоже хотим?

ЛЕОНОВ: Ну, конечно. Ну это же издевательски.

ПРОНЬКО: В смысле распила, кусочек.

ЛЕОНОВ: Принять участие в распиле. И теперь на эту корпорацию назначен господин Чубайс – крупнейший специалист по распилке бабок. Ну чего мы будем говорить. Великолепный, так сказать, организатор приватизации в интересах крупной собственности. Прекрасный, так сказать, приватизатор и разгромитель единой энергетической системы страны. Сейчас он занимается нанотехнологиями. Как он там ничего не понимал ни в штепселях, ни в вилках, так и здесь он в нанотехнологиях ничего не понимает. Но не в этом суть. Главное – это дележка денег. Это становится основной задачей госкорпораций. Ведь их создается много. Но никаких практических результатов общество-то не видит. И отчетности никакой.

ПРОНЬКО: Ну не сразу Москва строилась, Николай Сергеевич, может там, вот через какое-то время мы и увидим что-то?

ЛЕОНОВ: Ну проще пареной репы. Если создается какая-то корпорация, скажите: наш план такой-то, мы создаем то-то.

ПРОНЬКО: Сроки такие-то.

ЛЕОНОВ: Да. Сроки такие-то. Мы привлекаем такие-то силы, мы готовы отчитаться. Разве кто-нибудь об этом когда говорит? Нет. Создается корпорация, выделяются деньги, назначаются люди и все. А дальше никто ничего не знает. Потемки наступают. Поэтому-то мы и говорим, что государство практически развивается без руля и без ветрил. Пильщиков бабок набралось, ну сотни. Это стало основной профессией среди государственных чиновников. К этому еще прибавляется дикая коррупция. Это продажа должностей, продажа орденов, продажа почетных званий. Ведь это же дикий бред. У нас настоящим руководителем государства является ее госпожа Коррупция. Когда говорят: в стране только пять должностей не продаются, там президент, ха-ха, премьер-министр там, может быть генеральный прокурор и еще. Все остальные ведь продаются. Вся эта история с Зурабовым, которая уже, так сказать, у всех на ушах висит. Поэтому вопрос о том, что страна нуждается в серьезнейшем обновлении, если она действительно хочет выжить и сохранить свое место в числе, ну хотя бы перспективных стран. Но мы теряем эти возможности с каждым годом. Ведь восемь лет назад Путин об этом же говорил вот в той знаменитой статье "Россия на рубеже тысячелетий". Мы потеряли время. Нам нельзя терять ничего, мы потеряли еще восемь лет. Еще больше зависим от нефти и газа. Мы стали жутко колониальной монокультурной страной. Только не кофе продаем там, не хлопок, а нефть и газ, какая разница от этого. Мы ничем не отличаемся от любой другой добывающей страны. В этом трагедия. Трагедия именно в кризисе власти. Власть стала не только элитой, она стала клановой. Говорят, питерская группировка. Да, у нас все время смотрите, днепропетровская группировка, уральская там, екатеринбургская группировка, да. Теперь у нас питерская группировка. А я говорю, да даже не питерская, а полупитерская, потому что там было две – яковлевская и собчаковская. Так вот эта собчаковская. Т.е. даже половина Петербурга. Когда говорит президент страны Медведев вот на недавнем совещании по кадровым делам, что у меня нет кадров даже на посты губернаторов, ну это, это уже все – признание катастрофы страны. Если нет честных людей на должности 89-ти губернаторов и это говорит президент перед всей страной – это признание полного административного краха.

ПРОНЬКО: Николай Сергеевич, ну все понятно. Но есть вариант, как выйти из этой ситуации?

ЛЕОНОВ: Разумеется, конечно.

ПРОНЬКО: В чем он?

ЛЕОНОВ: всегда варианты есть. Вариант – это прежде всего то, что называется привлечь к реальному управлению государства нормальные здоровые сохранившиеся силы.

ПРОНЬКО: А где их взять?

ЛЕОНОВ: Ну возьмите США. Вот у них, например, пришли в правительство такие люди, как Киссинджер, Бжезинский, Кондолиза Райс. А кто они были? Профессора университетские. Научное сообщество они взяли к себе. А мы кого-нибудь взяли из ученых? Ничего подобного.

ПРОНЬКО: Ну, в свое время Евгений Ясин был в федеральном правительстве. Ну это единственный.

ЛЕОНОВ: Ха! Был. Никого нет.

ПРОНЬКО: Ну так, это вот на память, что мне приходит сразу.

ЛЕОНОВ: Никого нет, все, нету. Американцы их четырех последних президентов – три были губернаторами штатов. Т.е. прошли серьезную прогулку по административным коридорам и весям. У нас? У нас президенты возникают из ничего. Совершенно. Вспомните, скажем, того же Путина, того же Медведева.

ПРОНЬКО: Но, извините, он, Владимир Путин вышел из той организации, в которой и вы работали?

ЛЕОНОВ: Это не меняет дела. Эта организация не дает опыта государственного управления. Что хотите? Надо профессиональные знания. Она дает определенную закалку, если хотите, там волевую, какую угодно, но государственного управления опыта она же не дает. У нас 89 губернаторов, т.е. почти вдвое больше, чем в США. А из губернаторов кого-нибудь привлекают? Шиш два. Ну вот Собянин один сидит у нас там, занимается канцелярскими делами, не знаю какими.

ПРОНЬКО: Ну как, руководитель аппарата правительства.

ЛЕОНОВ: Ну, руководитель аппарата. Ну это вот ничто, понимаете. Губернатор, скажем, Рейган был губернатором Калифорнии, ведущего штата в научно-техническом отношении, а авиационной, в ракетной технике. Вот это я понимаю, опыт работы. Техасские губернаторы, которые руководят огромным комплексом нефтехимическим. Это другое дело совсем. У нас есть прекрасные губернаторы. Тот же Ишаев, например, в Хабаровске. Вот. Очень много добрых слов говорят о белгородском.

ПРОНЬКО: О Савченко.

ЛЕОНОВ: о Савченко. Очень много. Мне приходилось бывать там, блестящие результаты работы, реальной работы. Но область-то небольшая. Но кто-нибудь им крылышки-то приделал, чтобы их выпустить на более широкий простор? Нет. Отсечена вся провинция. Нет кадров и не берут никого. Везде назначают только своих. А что значит свои? Это сразу понятно. Эта мерка не означает не профессионализма, ничего. И куда бы мы ни ткнулись, натыкаемся все время на непрофессионализм. На непрофессионализм. Безразлично, о чем речь идет. Борьба ли с наркотиками там, или работа в области финансов. Тот же вот Кудрин. Сложнейшая фигура в нашем российском руководстве. Совсем недавно, когда фракция компартии встречалась с президентом, она поставила вопрос о снятии его с поста министра финансов. Он говорит, все же годы мы трясемся от этой инфляции. Ну инфляция в стране, богатой стране, прямо скажем, достаточно дисциплинированной. Ведь все время колышется между 10 и 15 процентами в год. А ведь инфляция для промышленности – это все равно, что температура для человеческого организма. При 15-ти градусах ну не будет развиваться вам промышленность никакая.

ПРОНЬКО: Да.

ЛЕОНОВ: Ну кто же возьмет кредиты, за которые надо платить по 20%? И начинается кошмар. Наши предприниматели и банки идут на Запад, там берут кредиты, там-то они поспокойней и нормальные, так сказать, проценты за кредиты платят. Набрали вот их сейчас почти 500 миллиардов долларов. И получилась вот эта чушь абсолютная. Сейчас надо платить по этим кредитам, денег нет. Свои банки сидели, не давали никому кредитов, их никто не брал, а залезли опять в долговую яму у Запада. Сколько теперь выгребут денег из казны российской? Сейчас очень трудно сказать. На 50 миллиардов уже дали согласие заплатить по этим долгам частных компаний под гарантию государства. Но ведь заявок-то подано на 110 миллиардов. Так что еще готовьтесь раскрывать портфели в государстве. Вот в чем трагедия министра финансов, который не умеет организовать финансы государства. А ведь когда Путин пришел к власти в 2000 году, он четко поставил задачу. Довести инфляцию до трех процентов. Так же, как поставил вопрос удвоить ВВП. Ну и кто послушал? Кто что выполнил? С кого мы спрашиваем? Поэтому государство в этом смысле выглядит как безответственное, не отвечающее ни за свои программы, ни за свои обещания ни перед кем. Поэтому вот мы и говорим, что ставим вопрос: закат или рассвет России? Если все будет развиваться так, то, конечно, ни о каком рассвете просто будет несерьезно. Зачем обманывать людей? А если вы вот затронули вопрос о гибели населения, то любой социолог, политолог в мире вам скажет, что государство будет занимать ту нишу в сообществе государств, которое будет определяться количеством и качеством его населения. Количество и качество населения. Почему нас уже обогнали такие страны как Бразилия, Мексика, Индия? Быстрорастущее население, в котором имеется огромное количество молодых талантов. И естественно, они уже обошли Россию. Публично и сказать об этом.

ПРОНЬКО: Николай Сергеевич, всегда вот в таких ситуациях в России говорят так: критиковать всегда легко, делать всегда сложно. Понимаете, может быть власть не всегда права, ну, я пытаюсь вам оппонировать, да.

ЛЕОНОВ: Понятно.

ПРОНЬКО: Может быть, она совершает ошибки. Может быть, не всегда удается принимать решения в интересах собственного населения. Но я искренне убежден, что те, по крайней мере два человека, да, нынешний президент и нынешний премьер болеют душой о России. Это люди, которые никогда не будут иметь, я не знаю, там валютные счета на Западе. Это люди, которые, это мое убеждение, т.е. может быть я и не прав, но я так считаю. Дальше, вот если этих двух людей отодвинуть, там у меня вопрос, там у меня уже такой уверенности нет.

ЛЕОНОВ: Понимаете, есть некоторые вещи, которые мне хотелось бы услышать от наших даже первых двух лиц. Белковский, как вы помните, публично заявил о том, что у Путина имеется капитал в 42 миллиарда долларов. Его спросили: а где эти капиталы лежат? Он четко сказал: там 4% - акции Газпрома, плюс там Юганскнефтегаз, по-моему, там, чуть не 80% акций. Его спрашивают: а ты не боишься, что тебя вот за эту клевету в суд потащат? Он сказал: не боюсь, готов. Но никто его не потащил. И английские газеты его цитировали вовсю.

ПРОНЬКО: Но вот смотрите, можно здесь воспринять эту информацию, ну, мало ли что говорят. Ну почему, вот если так рассуждать, с позиции этого человека, я имею в виду второго президента России. Ну почему я должен реагировать вот на всякого, да? Ну мало ли что сказали? Ну и что, что он сказал?

ЛЕОНОВ: Разумеется. На каждого нельзя реагировать. Но один раз на самые обвинения, как таковые, можно было бы сказать. В одной из своих глав в книге, которая называется "Челобитная новому президенту", я обратился к Дмитрию Анатольевичу, сказал так: "Дмитрий Анатольевич, вот никто не верит в чистоту власти. Будьте добры, как-нибудь в публичном выступлении скажите, что вы никогда не брали никаких взяток, скажите, чтобы также заявили ваши ближайшие соратники-министры и, может быть, там начальники управлений. Чтобы власть перед народом сказала, что мы чисты. Чтобы в случае, если возникнет что-то, мы бы сказали, да, это были лгуны". Никто, конечно, наших слов не услышал. Но где-то надо сказать. Когда пытались обвинить, например, Фиделя Кастро в том, что он там какие-то капиталы имел, он сказал: "Я буду благодарен любому, кто может сказать где и какие капиталы у меня лежат. У меня нет ничего, кроме карманных денег". Мы даже сейчас, например, вот с грифом "совершенно секретно" храним опись вещей, которые остались после смерти Сталина, потому что среди вещей была его сберегательная книжка на сумму 23 рубля там 17 копеек, по-моему. Ну понятно, что ему деньги были не нужны, но тем не менее, это было открыто. Ведь нужна прозрачность и открытость. Мы все говорили, что вроде бы Ельцин тоже лично не брал, а потом все время пресса без конца трубила о тех особняках, замках, которые купили его дети, о тех домах, которые построили здесь в Подмосковье. Ну, не дома, а тоже были замки, по 4, по 5 этажей. Вот от этого власть должна сама очиститься. Она должна четко сказать. А то мы говорим о борьбе с коррупцией, о борьбе там с незаконными доходами, но начинать надо обязательно с себя. Россия такая страна. Обязательно надо начинать сверху. Вот ходи в солдатской шинели, в сапогах - и люди тебе начнут больше верить. Сразу.

ПРОНЬКО: Давайте мы сделаем так. Вот у меня все линии заняты, да, масса звонков, т.е. люди, которые хотели бы либо вам задать вопрос, либо прокомментировать, либо пообщаться с вами. Вот у нас остается 12 минут до завершения программы, мы сейчас будем включать наш многоканальный телефон. Единственное, напомню тем, кто в эти минуты присоединился к аудитории программы "Реальное время" радио "Финам FM", у нас сегодня в гостях бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР, генерал-лейтенант, профессор, доктор исторических наук и автор вот недавно вышедшей книги "Закат или рассвет. Россия 2000-2008" Николай Сергеевич Леонов. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт, посредством которого также можно присылать либо свои вопросы, либо комментарии. Але, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей Алексеевич Новоточинов, я проживаю 1-й Неопалимовский переулок, дом 8, десятый день дом обесточен. В центре города Москвы торжествует, значит, концепция Чубайса. Нам это все напоминает бред сивой кобылы, говоря таким не эталонным русским языком, но тем не менее, очень похоже на судьбу всей России. Перекрыли рубильник - и конец всей стране. Первое к Николаю Сергеевичу. Как вы считаете, будучи уважаемым человеком. Потому что, если бы не было доверия к радиостанции и к вам, звонка бы не было. Почему власть не хочет осознать то, что строя только вертикаль власти, идет грубейшая оплошность с точки зрения системности, анализа по отношению к формированию вертикали ответственности, потому что бинарная сущность власти незыблема, с этим придется считаться? Второе. Экономист Греф очень много художественным свистом свистел на предмет стерилизации, заметьте, экономическое в кавычках выражение, "стерилизации нефтедолларов", если их будет очень много. Чем все завершилось, на поверхности. И третье. Наше участие в международном разделении труда находится под очень большим вопросом. Мы внешнюю торговлю практически похерили, потеряли, у нас нет флота торгового, у нас разрушена вся систематика внешнеторговых операций и длинных денег и естественно опоры на открытие рабочих мест. Понятно, что все это может выглядеть со стороны сотрясанием воздуха, но тем не менее, обиды нет, но есть потребность понять, какова альтернатива. Потому что если мы будем исходить из тезиса о том, что и найдем в себе и для других компромисс благополезной, разумной, ради продления жизни на земле, то вообще, стоит ли жизнь эту продлевать.

ПРОНЬКО: Спасибо вам большое. Спасибо огромное. Я попрошу, вот сейчас Николай Сергеевич будет отвечать и комментировать ваши высказывания, лаконично, господа, т.е. масса людей дозваниваются и хотят пообщаться с господином Леоновым, поэтому лаконично. Николай Сергеевич.

ЛЕОНОВ: Сразу скажу, что наша власть российская самодостаточна. А все, что она делает, она считает абсолютно правильным. Ни с кем она не советуется. Дума – это по существу фиговый листок, только имитирующий демократичность нашего строя. Ни с кем не советуется. Что касается Грефа. Ну, про Грефа, немцы, когда его назначали здесь у нас министром экономразвития, говорили, мы бы его не взяли бухгалтером на мыловаренную фабрику. У них он, видите, министром экономразвития. Какое развитие было за это время, пока он был там, все видели. Последнее, что мы с вами утрачиваем внешнюю торговлю и вообще становимся действительно сырьевым придатком, ну, это всем очевидно. Я думаю, что тут не надо комментировать, потому что степень зависимости наша от экспорта наших природных ископаемых только растет. К ужасу нашего поколения мы живем за счет наших внуков и правнуков.

ПРОНЬКО: 730-73-70. Але, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, мое имя Иван. Вот я хотел сказать, вот Николаю Сергеевичу то, что я постоянно слушаю вашу передачу и являюсь, можно сказать, вашим постоянным слушателем.

ПРОНЬКО: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: что вот по моему мнению, я очень благодарен этому человеку, что он пришел и говорит такие вещи. Вот из всех гостей многочисленных, которые были, вот самый лаконичный, объективный и в общем-то здравомыслящий человек, который оценивает ситуацию объективно. Поймите, что это важно, да, вот в данный момент. Потому что, он в общем-то, да, и из системы и ему и терять нечего. И он как бы и из прошлых как бы знает много вещей и оценивает ситуацию со стороны. Т.е. я вот как бы могу много добавить, но мне нечего добавить, потому что все, что он говорит, это просто вот правда, помноженная на правду. Я думаю, что вот таких людей надо бы прислушиваться.

ПРОНЬКО: Спасибо.

ЛЕОНОВ: Спасибо.

ПРОНЬКО: Мне было приятно, как автору, ведущему этой программы, что я не ошибся в сегодняшнем госте. Ну а Николай Сергеевич действительно человек очень, я с этого и начал программу, вы вспомните, как я вошел.

ЛЕОНОВ: Конечно.

ПРОНЬКО: Да. Идем дальше. Але, да, здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Феликс Михайлович.

ПРОНЬКО: Да, мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Николай Сергеевич, два вопроса. Будет ли отвечать товарищ Горбачев за развал страны и за вывод войск из Германии без всяких договоренностей. Что мы сейчас видим, НАТО уже у нас на рубежах. И второй вопрос. Что будем делать с товарищем Ельциным, его семейством, которое имея 4,5 миллиарда, скупало все там в Куршавеле или где-то там это? И об этом все молчат. И тоже за развал страны. Где те 500 дней, когда он хотел лечь на рельсы?

ПРОНЬКО: Спасибо.

ЛЕОНОВ: Понятно, что никто ни за что из руководства страны советского или демократического времени не отвечает и отвечать не будет. Горбачев – это любимое дитя Запада, есть указание американского Госдепартамента везде его приглашать за рубежом, устраивать обеды там по 400, 500 долларов за билет, вот. А никто не тронет семью Ельцина, она ведь под зонтиком ядерным нынешней российской власти. Она же выросла вся из Ельцина. Вы же помните указ № 1, который Путин подписал, дав полные гарантии и неподсудности и неприкосновенности практически не только самому Ельцину, но и семье его. Так что не ждите никаких процессов.

ПРОНЬКО: Идем дальше. 730-73-70. Але, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Сергей Подберезнов. Я вот не так давно слушаю вашу передачу, но вот сегодня послушал Николая Сергеевича. Вот я на 100% с ним согласен. Все, что он говорит, ну, примерно, так вот и видится отсюда, снизу, ну, я работаю мелким клерком. Но вот хотелось бы спросить, а что нам делать-то, вот таким людям? Ну, таких людей очень много. Мне 37 лет. У меня знакомые, ну, мыслят практически также. Т.е. что нам-то делать? Я попробовал голосовать за "Союз правых сил", ну, такое протестное голосование. Ну, как вы знаете, они вообще ничего не набрали. То ли их совсем задавили, то ли просто все бюллетени выбросили.

ПРОНЬКО: Спасибо.

ЛЕОНОВ: К сожалению, какого-то прямого рецепта, как действовать в этой стране, где закрыты все абсолютно пути для нормального влияния для гражданина на свое будущее, у нас нет сейчас. Единственное, я к чему сам прибегаю, это к рекомендациям православным. Говорят, спасись сам и вокруг тебя спасутся многие. Ну, прежде всего, я говорю, перестаньте пить, кто пьет от отчаяния, бросьте курить, у кого наркотики, избавьтесь от этого, помогите спастись всему своему близкому окружению и постарайтесь расширять круг здоровых людей на базе вот тех представлений, которые у вас имеются и которые, как видите, вот я тоже вынашиваю. Наступят другие времена, я думаю, что мы все-таки сможем когда-то объединиться, чтобы общенациональный протест выразить. Пока сейчас условий для этого нет.

ПРОНЬКО: Але, добрый вечер! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Прежде всего я хотел бы сказать Николаю Сергеевичу огромное спасибо и снять перед ним шляпу, т.е. этот человек, который, ну, я думаю, первый, кого я пока услышал, будучи в Москве, в России, я уехал лет 15 назад отсюда, который говорит и называет вещи своими именами стопроцентно. Спасибо огромное!
ПРОНЬКО: Спасибо вам! 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона. Но, наверное, пару звонков я еще успею принять. Николай Сергеевич, вы знаете, я сейчас зайду с другой стороны. Вот о чем вы сегодня говорили буквально на днях написала газета, не удивляйтесь, "Уолл Стрит Джорнал". Вот эта газета, которая, ну, в общем-то в любви к России ее не обвинишь, да, значит, в каких-то особых отношениях нет. Но они преподнесли или проанализировали нынешнюю ситуацию в РФ вот один к одному, что вы говорите, да. Но при этом они еще и злорадствуют, говоря о том, что, ну, вот они так предполагали, да, там, что они такие умные, что они такие благоразумные, что они все правильно делают, в итоге они жили, они – это мы, на нефтедолларах. А вот сейчас произошел кризис, ну и вот все, это вот все вылетает, испаряется и т.д. Вы случайно не с "Уолл Стрит Джорнал" сотрудничаете?

ЛЕОНОВ: Они это делают со злорадством, а я это…

ПРОНЬКО: Просто понимаете, генерал КГБ СССР и вот сейчас я вспомнил вот эту статью, которую лично сам читал.

ЛЕОНОВ: Вы ничего не сможете с этим сделать, потому что реальная оценка реального положения, с каких бы она вышек не делалась, она ведь одинаковая примерно, потому что правда она одинаковая. Вопрос, как выходить и как относиться к этому. Они со злорадством, я с глубокой болью, потому что я сын этой земли, этого народа, я здесь останусь, я не чужой человек. Я переживаю за это больше, чем кто-либо другой, потому что все мои 80 лет были отданы государству российскому. Никакой клановости, никакой партийности во мне не было. Увы, наши оценки совпали. Но, к сожалению, к счастью, я все-таки надеюсь, что мы сможем найти в себе силы. И прежде всего я имею в виду власть. Когда-то она должна опомниться. Вот этот кризис должен ее поддать ей как следует под хвост, чтобы она перестала хвастаться, эта власть своим успехом. Поменьше слов, побольше прагматизма. Надо брать у китайцев много по организации экономики, а мы вообще от Китая отгородились стеной молчания. Мы не о России вот россияне не знаем, что у нас творится в стране, ни о Китае не знаем. Вам будут рассказывать про Обаму, а мне по фигу Обама со всеми их другими кандидатами, они на мою жизнь никак не повлияют. А я целыми днями слышу эти оглушающие разговоры. Мне говорите о России, воспитывайте народ в духе политической активности, а не убивайте в нем гражданина.

ПРОНЬКО: Вот я теперь только могу извиниться перед теми слушателями, нету у меня времени. Программу надо завершать, да. Кто дозвонился, спасибо вам все огромное. Спасибо, Николай Сергеевич, что вы пришли к нам. Я надеюсь получить от вас книгу с автографом личным.

ЛЕОНОВ: Обязательно.

ПРОНЬКО: Обязательно прочитаю.

ЛЕОНОВ: Обязательно привезу, обязательно.

ПРОНЬКО: Спасибо большое! И я напомню, сегодня в реальном времени у нас в гостях на "Финам FM" был профессор, доктор исторических наук, генерал-лейтенант, бывший начальник аналитического управления внешней разведки КГБ СССР и автор недавно вышедшей в издательстве "Русский Дом" книги "Закат или рассвет. Россия 2000-2008" Николай Сергеевич Леонов. Дамы и господа, я с вами попрощаюсь сейчас на час. У нас с 9 до 10, как всегда, аналитическая программа "Сухой остаток". Там мы будем говорить про финансы, про экономику, про фондовый рынок, про валюты. Всем, кто этим интересуется, значит, с 9 до 10 вечера. Что касается теперь уже после праздничной программы "Реальное время". Мы выходим в эфир 5-го, это среда. И в этот день президент России Дмитрий Медведев будет обращаться с посланием, ну, официально это называется к Федеральному Собранию, но на самом деле, конечно, к российскому народу. И вот в среду сюда придут на круглый стол, значит, внимание. Придет Оксана Дмитриева, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", придет Виктор Илюхин, фракция КПРФ, придет Михаил Делягин, очень известный, да, многим из вас, экономист. И сейчас, я вот честно скажу, мы всегда соблюдаем эту пропорцию, т.е. мы предоставляем всем возможность высказать свои позиции, определяется "Единая "Россия", кого они пришлют к нам сюда на круглый стол по президентскому посланию. Так что разговор будет очень интересный. Это в среду, 5-го, в 19 часов. До встречи! Сейчас новости.
http://russdom.ru/node/49
Добродей
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 17:40

Re: Российские реалии

Сообщение Велимир » 26 ноя 2017, 15:47

Российский фольклорный союз призывает всех неравнодушных к нелегкой судьбе фольклора подписать петицию о прекращении полного развала Государственного центра русского фольклора, который немало пострадал еще осенью прошлого года. На этот раз его хотят устранить окончательно. Тогда в России не останется государственной организации федерального уровня, занимающейся традиционной культурой нашей страны. Не будет единого сплоченного коллектива специалистов и энтузиастов прекрасного дела.
Ваши подписи могут помочь Центру!
https://www.change.org/p/министр-культуры-российской-..
Велимир
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24


Вернуться в Вечевая Изба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3