Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

В частности, здесь ведётся диалог с опорой на учение славянской языческой общины "Коляда Вятичей" http://www.kapishe.ru/

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Братолюб » 05 сен 2013, 15:13

ФРАГМЕНТ КНИГИ МАВРО ОРБИНИ "ORIGINE DE GLI SLAVI & PROGRESSO DELL'IMPERIO LORO"
(Перевод с итальянского Ю.Е.Куприкова)


Перейдем теперь к другим народам, принадлежавшим к славянской нации, но ныне исчезнувшим. Теперь мне
представляется необходимым обсудить происхождение и значение имени славяне или словины (gli Slaui, o` Slouini), которое не является очень древним. Впервые славяне были упомянуты, как замечают многие писатели, Прокопием Кесарийским (Procopio di Cesarea), который 1070 лет назад описал войну императора Юстиниана (Giustitiano Imperadore) с готами (i Gothi). Почти одновременно с ним и Иордан Аланский (Giornando Alano) употребляет имя славян, ясно показывая, что тогда это имя было новым. Упоминает славян в своей Истории и Блонд (Biondo), описавший за сто лет до падения Римской Империи (dell'Imperio Romano) события, произошедшие за столетие до империи Гонория и Аркадия (d'Honorio, & Arcadio). Я, однако, считаю, что первым о них упомянул Птолемей Александрийский (Tolomeo Alessandrino), который в восьмой таблице помещает славян, называя их ошибочно суланами (Sulani), в Европейской Сарматии рядом с финнами (li Finni), которые также были славянами (как утверждают Меланхтон (Melantone) в комментариях к Тациту (Tacito) и Абрам Ортелий (Abram Ortelio) в своей "Синонимике"). Петр Марцелл (Pietro Marcello) в "Происхождении варваров" называет их силанами (Silani) и говорит, что это те народы, которые теперь называются склавонами (Schiauoni). В прошлом это название, несомненно, часто искажалось и писалось по-разному. Греки, не понимая значение слова "славяне" или "славины" (Slaui, o` Slauini), превратили его в склавины (Sclauini), итальянцы - в склавы (Sclaui). Эта ошибка вошла скрытым образом в некоторые экземпляры Прокопия Кесарийского, Иордана и Блонда.
Я полагаю, что его ввели итальянцы, которые, как пишет Мартин Кромер (Martin Cromero), стремясь сгладить все шероховатости в произношении, часто произносят i вместо l (вместо flato говорят fiato, вместо place - piace).
Так же и вместо slauo они говорят siauo. Из-за почти одинакового произношения слов siauo и sciauo итальянцы, плохо зная славянский язык, при переводе на латынь стали вместо slavo писать sclavo. Я думаю также, что это можно объяснить и неприязнью итальянцев, особенно тех, что живут на Адриатическом побережье (lungo il mar Adriatico), которые в прошлом сильно пострадали от славян и были ими почти полностью истреблены.
По мнению Иоанна Дубравия (Giouanni Dubrauio), славяне или словины получили свое имя от "slouo", что у сарматов означало "слово", так как все сарматские народы, рассеянные по земному пространству, говорят на одном языке. Из-за единообразия в произношении их и стали называть словины. Это согласуется с утверждением Мартина Кромера о том, что словины получили свое имя от слова, поскольку отличались правдивостью, были тверды и верны данному ими слову. И сегодня у поляков и богемцев (li Poloni, & Boemi) весьма порицаются те, кто не держит данного обещания, по их выражению, "добрым словом", при этом люди благородного происхождения готовы пойти на любые лишения и принять саму смерть, нежели изменить своему слову. Тем же, кто все-таки не хранит верность данному обещанию, мстят не только пощечиной, но и оружием.
Однако, оставляя в стороне вышеуказанные толкования имени славян, смею утверждать, что оно произошло не от чего иного, как от славы (dalla gloria), поскольку славянин или славон (Slauo, o` Slauone) значит не что иное, как "славный" (Glorioso). После столь частых триумфов над врагами, чему свидетельством является огромное число завоеванных царств и стран, этот доблестнейший народ присвоил себе само имя славы. На "slaua", означающее "слава", оканчиваются у них имена многих благородных и именитых мужей: Станислав, Венцеслав, Ладислав, Доброслав, Радослав, Болеслав (Stanislauo, Vencislao, Ladislao, Dobroslauo, Radoslauo, Boleslauo) и пр. Это признают многие авторитетные авторы, среди которых и Рейнер Рейнеций (Reinero Reinecio). В своем трактате о генетах (Henete) он отмечает, что славяне получили свое имя от "славы", в которой хотели превзойти все другие народы. Мнение Рейнеция разделяет Еремей Русский (Geremia Russo), написавший в 1227 году анналы Руссии (gli Annali di Russia). Повествуя о военных действиях на границах Руссии в 1118 году, он пишет, "когда Руссия страдала от гражданских усобиц, к нашим границам пришел Крунослав (Crunoslau) с сильным войском из славян и, сразившись с нашим войском, одержал победу. Сам же Крунослав со своим сыном погиб и был погребен около цитадели под названием Войха (della Voicha). Этот народ многократно опустошал наши границы и проявлял при этом большую жестокость, несмотря на то, что был одной с нами крови. Зовут их славяне (как я думаю и чему нахожу подтверждение в давней традиции наших предков) из-за многочисленных побед и славных дел, совершенных ими". Аймон Монах (Aimone Monaco) и Иоанн Авентинский (Gioanni Auentino) разделяют мнение Еремея, называя славян не только самым знаменитым, но уважаемым и могущественным среди всех народов Германии. Бернард Юстиниан (Bernardo Giustiniano), венетский (Veneto) автор, как и многие другие, открыто говорит о том, что славяне стяжали свое славное имя воинской доблестью. В III кн. "Истории Венетии" он пишет: "Тогда гордый славянский народ вторгся в Истрию и достиг границ Венетии. В те времена многие племена нападали на Римскую Империю, однако славяне, народ скифского (scitica) происхождения, стяжал себе славное имя воинской доблестью". Таким образом, этот доблестный народ должен был называться не иначе, как славяне, и именно так и называли его многие ученые мужи, среди которых Гельмольд (Helmoldo), аббат Арнольд (Arnoldo Abbate), Георгий Веренгерий (Giorgio Vuerenhero), Сигизмунд Герберштейн, Георгий Чедрено (Giorgio Cedreno), Иоанн Гербурт (Gioa~ni Herburto), Александр Гвайно (Alessandro Guaino), Роберт Гвайно (Roberto Guaino), Джованни Леунклавио (Gioa~ni Leunclauio), Зильберт Генебрард (Silberto Genebrardo), Давид Хитрео (Dauid Chytreo), Уго Фулвонио (Vgo Fuluonio). Если имя славян и ново, то слава, завоеванная оружием и кровью, присуща им по природе и унаследована от предков, одержавших славные победы в Азии, Европе и Африке (in Asia, Europa, & Africa). Назывались они вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, гепиды, геты, аланы, верлы или герулы, авары, скиры, гиры, меланхлены, бастарны, певкины, даки, шведы, норманы, фенны или финны, укры или ункраны, маркоманы, квады, фракийцы и иллирийцы (Vandali, Burgu~dioni, Gothi, Ostrogothi, Visigothi, Gepidi, Geti, Alani, Verli, o` Eruli, Auari, Scyrri, Hyrri, Melancleni, Bastarni, Peuci, Daci, Suedi, Normanni, Fenni, o` Finni, Vchri, o` Vncrani, Marcomanni, Quadi, Traci, & Illirij). Все они были славянами и имели один язык.
Выйдя изначально из Скандинавии (della Scandinauia), их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем готы. Франческо Иренико (Francesco Irenico) (III, 10) говорит о том, что и анты (gli Anti) (которые, как мы показали выше на основе свидетельства Прокопия, были настоящими славянами) были готами, привлекая свидетельства Иордана и Аблавия (Ablabio). В 42 главе I книги Франческо Иренико пишет, что от готов происходят славяне, анты, авары, скиры, аланы и другие народы. С этим утверждением согласуются также свидетельства Аблавия, Иордана Аланского и Павла Барнефрида (Paolo Barnefrido). Прокопий (Procopio) (кн.I "Войны с вандалами") при описании деяний варваров (как он их называет), вторгшихся при Гонории в Римскую империю, говорит, что "в прежнее время готских племен было много, много их и теперь, но самыми большими и могущественными из них были готы, вандалы, визиготы, гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами (Geti). Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они исповедовали арианство (sono di setta Arriana), имели один язык, называемый готским (Gotico), и, как мне кажется, вышли они из одного племени, приняв впоследствии различные названия по имени своих полководцев.
По Искону Родовому должно:
Свято чти Родных Богов и предков,
Живи посовести и в ладу с Природой,
А если ищешь высшего знания —
Познай себя! Во славу Рода! Гой!
http://www.rr-rus.ru/
Братолюб
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:51
Откуда: Русь

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Михаил » 05 сен 2013, 16:47

Версия о западно-славянском происхождении Рюрика откровенно бредовая.

Хронологически.

Существует записанное в конце XVIII века французским собирателем фольклора народное предание мекленбургских крестьян, повествующее о том, что в IX веке из их земель далеко на восток, за море, ушел великий рыцарь по имени Рюрик, который вместе со своими братьями, Синеусом и Трувором, избавил население далекой страны от власти тирана и стал местным королем. Данная легенда была опубликована в Париже в XVIII веке, в книге под названием «Собрание легенд Мекленбурга». Этот факт якобы говорит в пользу западно-славянского происхождения Рюрика (так как в те времена, о которых повествует легенда, территория Мекленбурга и Померании была заселена полабскими славянами — в частности ободритами). Кроме того, эта легенда — единственное упоминание о Рюрике в западном фольклоре. В Швеции, которую многие ученые прочили на роль родины Рюрика, человек с таким именем известен не был.

Здесь имеется ввиду отрывок из "Писем с севера" за авторством Ксавье Мармье («Les letteres sur le nord». Брюссель, 1841). Приведу частичный отрывок: «... племенем оботритов управлял король по имени Годлав, отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. <…> Пришли в Руссию. <…> …Рюрик получил Новгород, Сивар - Плесков, Трувар - Бело-озеро…». Мармье развил теорию Клювера и М.И. фон Бера о том, что у «…короля рутенов и ободритов…» Витислава (Вицлава) был сын Годелайв, который произвёл на свет Сивара, Рюрика и Трувора (Klűver, «Beschreibung des Herzogthums Mecklenburg», 1728. См. Меркулов В.И., «Откуда родом варяжские гости? Генеалогическая реконструкция по немецким источникам». М., Белые Альвы, Амрита-Русь, 2005г.; Beehr M.J., «Rerum Meclenburgicarum». Leipzig, 1741. См. Меркулов В.И., «Откуда родом варяжские гости?...»).

В 808г. ружский политический центр Рарог (ныне - Мекленбург) подвергся нападению датского короля Годфрида (Готтрика) Сигифридссона и вильцев, которые «…по старой вражде помогли данам» (798. [Вторая редакция.] Трансальбинцы [саксонские племена, жившие к северу от Нижней Эльбы]... выступили против ободритов. Ведь ободриты всегда помогали франкам, за что были приняты ими в союз. Их князь Траско, узнав о продвижении трансальбинцев, явился со всем своим войском им навстречу на поле, что зовется Свентана [cовр. Швентанафельд около Борнхефеда в Гольштейне], и... учинил им большую резню» - «Annales regni Francorum» // «Хрестоматия по истории южных и западных славян…».). В сражении Годфрид убил князя Годслава.

Обращаю внимание: 808 год. Даже если предположить, что Рюрик был зачат в год смерти Годслава, то на момент призвания варягов (862г. - на самом деле, в 865-870гг) ему должно было бы быть минимум 54 года (по данным археологии Старой Ладоги - 62), что является более, чем внушительным возрастом как для управления страной, так и для зачатия Игоря около 881-882гг (в 74 года! бойкий старичок!

Лингвистически.

1.Происходи имя «Рюрик» от искажённого западнославянск. «рарог/ререк» («сокол»), разве сохранился бы он в народной памяти по именем «Юрик-новосёл» («В старину князьки местами жили. Кто где расширился и овладевал местом, тут и жил. И приехал Юрик-новосёл из северной стороны, из дальней украины, и распоселился жить в Ладоге» (Барсов Е.В., «Северные народные сказания о древнерусских князьях и царях». // «Древняя и новая Россия», 1879г))?

2. Более имен Рюрик в истории славян мы не встречаем. Хотя этого имени в разных вариациях полно - но никак не у славян. А как раз у шведов, скандинавов и т.п.

3. Если бы Рюрик значило Рарог, то все летописи несомненно бы засвидетельствовали его под понятным для славян именем, а вовсе не под искаженным.

4. Любой мало-мальски разумный челове сравнив слова Рерик(Rerich) и Рарог, четко скажет на что из них похоже Рюрик.

Умила.

По Иоакимовской Летописи, Умила была замужем за князем, правившем по СОСЕДСТВУ к северу от Великого Новгорода (Альдейгьюборг!); ободриты же проживали достаточно далеко от словенских земель, да и находились они в юго-западной стороне!!!

Да и вообще насчет Мекленбургских Анналов:

В данной местности жили не только руги. Потому это ничего не говорит!!!
Мекленбургские анналы вообще поздний источник по его нахождению - он мог быть вполне заимствованной легендой уже у Новгородцев.

"они не являются источником по древнерусской истории, поскольку являются ученым конструктом, созданным к свадьбе в 1716 г. мекленбургского герцога Карла Леопольда и Екатерины Ивановны, племянницы Петра I. Об этом можно посмотреть в книге Мельниковой, например, с дальнейшей библиографией" (с) (из комментариев к записи http://old-rus.livejournal.com/401070.html

Отсюда можно сделать совершенно убедительный вывод, что Рюрик, известный нам из ПВЛ, никак не мог происходить из рода потомственных ружских князей. Фактология доказывает НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЭТОГО ФАКТА.

конечно,версия о том,что Рюрик -это Рерик Ютландский не бесспорна.но из всех предложенных определенно самая адекватная.к тому же,откуда в Старой Ладоге типичные для Ютландии погребения знатных дружинников на исследуемый нами период? Если вдруг Рюрик с дружиной были ругами, а не Рюриком Ютландским, то откуда захоронения явно заимствованного Ютландского типа?

и кстати,гербом Рюрика не был сокол:
"Таблица доктора исторических наук С. В. Белецкого свидетельствует, что знаком Рюрика не мог быть трезубец. Хотя некоторые исследователи еще в XIX столетии увидели в трезубце изображение сокола и приписали трезубец Рюрику. (Мол, поскольку у западных славян сокол именуется "рарог", то и Рюрик=Рорик, конечно, славянин...). У братьев Владимира, то есть у Ярополка и Олега, как и у детей Ярополка, личным знаком был хазарский двузубец." http://andrey-trezin.livejournal.com/101107.html
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Братолюб » 05 сен 2013, 16:49

3. Завоевание Европы и Азии славянами по книге Орбини

Книга Мавро Орбини почти не нуждается в наших пояснениях. Она говорит сама за себя. Поэтому мы будем просто приводить отрывки из нее, лишь слегка обновляя язык XVIII века, на котором она была напечатана. Впрочем, это обновление НИКОГДА не будет касаться собственных имен, географических названий и знаков препинания.

Орбини пишет: Славянский «народ озлоблял оружием своим чуть ли не все народы во Вселенной; разорил Персиду: владел Азиею, и Африкою, бился с Египтянами и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и берегами моря Балтийского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян.

Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражении, великим смертопобитием Римлянам отмщевал; иногда же биючися в сражении, равен был.

Наконец, покорив под себя державство Римское, завладел многими их провинциями, разорил Рим, учиня данниками Цесарей Римских, чего во всем свете иной народ не чинивал.

Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании; овладел лучшими провинциями во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли сильнейшие народы; то есть СЛАВЯНЕ, ВАНДАЛЫ, БУРГОНТИОНЫ (вероятно — БУРГУНДЦЫ ВО ФРАНЦИИ — Авт.), ГОТЫ, ОСТРОГОТЫ, РУСИ ИЛИ РАСИ, ВИЗИГОТЫ, Гепиды, Гетыаланы (готы-аланы — Авт.), Уверлы, или Грулы; Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, ДАКИ, ШВЕДЫ, НОРМАННЫ, ТЕННЫ ИЛИ ФИННЫ, Укры, или УНКРАНЫ (Украинцы? Или Венгры-Угры? — Авт.), Маркоманны, Квады, ФРАКИ (или Траки, если фиту читать как «т» — Авт.), Аллери были близ ВЕНЕДОВ, или Генетов, которые заселили берег моря Балтийского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны (ныне это немецкая ПОМЕРАНИЯ — Авт.), Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и БРИЦАНЫ (здесь, вероятно, имеется в виду БРИТАНИЯ-АНГЛИЯ или БРЕТОНЬ во Франции — Авт.), со многими иными которые все были самый народ Славянский (то есть: которые все составляли собственно Славянский народ — Авт.)» [617], с. 3–4.

Вкратце, это — ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ИСТОРИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ОРБИНИ. Недаром он вынес его в самое начало книги. Остальной ее текст посвящен разъяснению и описанию подробностей. Уже отсюда видна вся острота и необычность его исторического исследования для современного читателя. Но книга Орбини воспринимается сенсационно лишь СЕГОДНЯ. Во времена Орбини все было по другому. Орбини ни на какие сенсации не рассчитывал.

Итак, о чем рассказал нам Орбини? Много о чем. Например, о том, что Славянский народ в свое время владел АЗИЕЙ, АФРИКОЙ и ЕВРОПОЙ. Между прочим, это утверждение Орбини хорошо объясняется нашей реконструкцией, см. рис. 4.

В частности, согласно Орбини, Славянский народ владел ФРАНЦИЕЙ, АНГЛИЕЙ, ИСПАНИЕЙ, ИТАЛИЕЙ, ГРЕЦИЕЙ, БАЛКАНАМИ — МАКЕДОНИЕЙ И ИЛЛИРИЧЕСКОЙ ЗЕМЛЕЙ, ПОБЕРЕЖЬЕМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ и вообще ЛУЧШИМИ ЕВРОПЕЙСКИМИ ПРОВИНЦИЯМИ.


Рис. 4. Карта мира, на которой приблизительно очерчены границы Великой Русской Средневековой Империи XIV–XVI веков согласно нашей реконструкции. Для сравнения тонкая линия дает примерные очертания Российской империи начала XX века. Сплошной линией отмечены границы «Монгольской» Империи эпохи XIV века, то есть итог первого этапа создания Великой Империи. Пунктирная линия показывает дальнейшее расширение Великой Империи на этапе османско-атаманского завоевания, вышедшего из Руси-Орды в XV веке


Кроме того, от Славян, по свидетельству Орбини, произошли многие европейские народы, которые, как считается сегодня, не имеют ничего общего со славянами. Среди них:

БУРГУНДЦЫ, то есть жители Бургундии — страны, присоединенной к Франции в XV веке, ШВЕДЫ, ФИННЫ,

ГОТЫ, ОСТ-ГОТЫ и ВЕСТ-ГОТЫ (Остроготы и Визиготы у Орбини),

ГОТЫ-АЛАНЫ,

ДАКИ,

НОРМАННЫ,

ФРАКИ или ТРАКИ, то есть попросту ТУРКИ, ВЕНЕДЫ,

ПОМЕРАНЦЫ (жители Померании, то есть Германии и Польши),

БРИТАНЦЫ или БРЕТОНЦЫ (Брицаны у Орбини), АВАРЫ.

Подчеркнем, что почти все утверждения Орбини подтверждаются и другими НЕЗАВИСИМЫМИ СРЕДНЕВЕКОВЫМИ ИСТОЧНИКАМИ. Например — «древнескандинавскими географическими сочинениями, о которых пойдет речь в 5 главе. Это немаловажное обстоятельство, безусловно, придает еще больший вес книге Орбини. И заставляет самым внимательным образом отнестись к его сведениям. Современный естественно-научный анализ хронологии также показывает, что книга Орбини — отнюдь не «пустые фантазии невежественного средневекового автора, совершенно не понимающего подлинную историю». Как некоторым очень хотелось бы изобразить. Напротив. Это — ОДИН ИЗ РЕДКИХ, ЧУДОМ УЦЕЛЕВШИХ ТЕКСТОВ, ДОНОСЯЩИХ ДО НАС В ОТКРОВЕННОМ ВИДЕ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ПОДЛИННОЙ КАРТИНЫ ПРОШЛОГО. Несмотря на все старания, полностью уничтожить такие тексты так и не удалось. Отдельные крупицы все-таки уцелели.
По Искону Родовому должно:
Свято чти Родных Богов и предков,
Живи посовести и в ладу с Природой,
А если ищешь высшего знания —
Познай себя! Во славу Рода! Гой!
http://www.rr-rus.ru/
Братолюб
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:51
Откуда: Русь

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Михаил » 05 сен 2013, 17:16

полагаю что следующие цитаты будут из Фоменко. :lol: впрочем,у меня хотя бы будет повод для смеха.однако продолжу.
утверждение о том,что славянская культура была выше скандинавской также не выдерживают никакой критики.
рассмотрим факты в сравнении:
у норманов в 7-8-м веках вендельский период:

"1. Парадное оружие - богато украшенные шлемы, щиты,мечи, скрамасаксы, копья, стрелы. Следует отметить, что при удовлетворительной сохранности дерева (в Вальсгерде 6 сохранились раскрашенные древки стрел) остатки луков в этих захоронениях не найдены ни разу.

2. Пиршественные наборы - железные котлы, вертелы, "вилки для мяса", стеклянные бокалы и другие сосуды. Сюда же относятся игральные фишки (стеклянные или костяные) и доски типа шахматных.

3. Орудия труда - молотки, кузнечные клещи. В Вальсгерде 6 вместе с набором инструментов найдены бруски полосового железа (14), что подчеркивает кузнечный характер этой группы вещей.

4. Наборы конской упряжи - "парадные" (с бронзовыми позолоченными или инкрустированными гранатом украшениями) и простые железные уздечки, конские ледоходные шипы, детали седел. Стремена найдены всего в одной могиле (Вендель, № XIV) - широкое их распространение относится к более позднему времени. Вещи этой группы находятся обычно при скелетах верховых лошадей, вне ладьи, в яме, возле форштевня." (с) http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 2F0%2F1492
У славян:
"Всего этого нет в славянских культурах: ни длинных домов, ни трупоположений, ни оружия и других вещей в погребениях; находки фибул, как и прочих металлических изделий, — большая редкость. Поселения и могильники, за редкими исключениями, невелики, кратковременны. Различна сама структура этих культур, “мисочных” и “фибульных” в первом случае, “горшечных” и “бесфибульных” — во втором (рис. 1).
Славянские культуры VIII-IX вв. имели с черняховской и пшеворской культурами даже больше общего, чем непосредственно следующие во времени за последними раннеславянские памятники VI-VII вв. В IX в. уже начинает вновь появляться гончарная керамика, больше металлических вещей." (с)(данные о славянах - из работы археолога М. Щукина "Рождение славян" http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... n_1997.htm

Расцвет военного дела Руси, появление ярко выраженной дружинной культуры (а также выделение именно дружинных погребений и поселений, подобных Шестовице) - это именно эпоха викингов и наиболее тесных славянско-скандинавских связей.

В целом же,скандинавы выступили мощным катализатором.Основали Ладогу, правили в Городище (которое позже Рюриковым прозвали), правили в довольно крупных торгово-ремесленных городищах Гнёздово и Тимерево (предшественниках, соответственно, уже славянских Смоленска и Ярославля), держали "путь из варяг в греки" и "путь из варяг в персы", что способствовало развитию торговли.
Начали объединять разрозненные славянские племена. Было введено полюдье - практический полный аналог норвежской вейцлы. Стали брать со славянских племен дань, потеснив при этом хазар (в ПВЛ это описано практически в стилистике 90-х годов прошлого века: князь Олег: "Кому дань даете?" - "Хазарам" - "Не давайте хазарам, давайте мне"), чуть позже дань была упорядочена с введением погостов и уроков, а это уже прообраз государственной налоговой системы.
Попутно оформилась территория будущего государства, и как итог - принят свой свод законов "Правда Ярослава", которая, кстати, содержала и некоторые скандинавские нормы и термины.
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Братолюб » 05 сен 2013, 17:55

Михаил! Ты сам читаешь что публикуешь? В твоих же постах, черным по белому написано, почти весь народ расселившийся на территории были славяне от сегодняшней Италии до белого моря. Нор ман (северный человек)образовалось позже, историческая справка; Нормандия
- историческая область на Северо - Западе Франции, преимущественно на полуострове . Название происходит от норманнов, завоевавших эту территорию в первой половине X в. В X—начале ХШ вв. — герцогство, после норманнского завоевания Англии 1066 г. — владение английских королей. В 1202—1204 гг. Н. отвоевана Францией. До 1710г. имела статус провинции. Я тебе больше скажу, почти 50% территории в переводится на языке иронов сарматов.
Как и в Ирландии (земле иронов, аланов, сарматов), большинство городов.
И еще....если хочешь отстоять свою теорию, попробуй её сам разоблачить. Я в начале как и ты считал именно так, но копнув глубже убедился в обратном. И Орбини не единственный историк исследователь, кто об этом писал. Почитай труды Ломоносова, сходи в ленинку и посиди как я там месяцок....и сопоставь, что описывают и хвалят католические писаки и христьянские ну и арабских себе закажи....это будет контрольный в твою голову. очень важно было политически доказать мол славяне не тот народ который должен править миром. Почитай "Тору" там черным по белому кто есть хозяин мира и как это сделать. Как нас разорить, и превратить в рабов. Ты играешь на чужом поле...может ты масон?
Есть еще одна версия почему стерли историю России. Не мало людей пыталось это доказать, все кончили плачевно.

Обобщенные доказательства самозванства императора «Петра Великого»

Преступник, разыскиваемый историей
1.

Совпадение по времени подмены царя Петра I (авгут 1698 г.) и появление узника в «Железной маске» в Бастилии в Париже (сентябрь 1698 г.). В списках узников Бастилии он значится под именем Marchiel, что может являться искаженной записью Михайлов, имени под которым царь Петр путешествовал за границей. Его появление совпало с назначением нового коменданта Бастилии Сен-Марса. Он был высокого роста, держался с достоинством, на его лице всегда была бархатная маска. С узником обходились почтительно, содержали хорошо. Умер в 1703 г. После его смерти комната, где он содержался, была тщательно обыскана, а все следы пребывания уничтожены.
2.В Великое посольство уехал Православный царь, предпочитавший традиционную русскую одежду. Имеются два портрета царя выполненных во время путешествия, на которых он был изображен в русском кафтане, и даже во времяя пребывания и работе на судоверфи. Из посольства вернулся латинянин, носивший только европейскую одежду и уже никогда не одевавший не только свою старую русскую одежду, но и даже царское одеяние. Есть основание считать, что царь Петр I и «самозванец» отличались строением тела: царь Петр был ниже и плотнее «самозванца», отличался размер сапог, у «самозванца» при высоком росте более 2 метров размер одежды соответствовал современному 44 размеру!!! Восковая раскрашенная статуя К. Растрелли и урод М. Шемяякина не плод творческого воображения скульпторов, а истинный облик «Петра Великого» и его «реформ».
3.На портретах Петра I (Годфрид Кнеллер), сделанных во время «Великого посольства» у Петра волосы вьющиеся, короткие, в скобку, не по плечам, как носил впоследствии «Петр Великий», усы чуть пробивающиеся, бородавка на правой стороне носа. С бородавкой вообще не понятно, так как на прижизненных портретах «Петра Великого» её нет, поэтому важно выяснить, когда она была и когда её не было. Возраст «Петра Великого», что подтверждают прижизненные портреты, относящиеся к 1698- 1700, не менее, чем на 10 лет старше Петра!!!
1.

2.Самозванцу не было известно местоположение библиотеки царя Ивана Грозного, хотя эта тайна передавалась всем царям, и даже сестра царя Петра царевна Софья знала и посещала это место. Известно, что «Петр Великий» пытался разыскать библиотеку сразу после возвращения из «Великого посольства» и даже проводил для этого раскопки в Кремле.

3.После возвращения из «Великого посольства» «Петр Великий» скрывался в окружении заговорщиков, не появлялся на народе и даже не посещал ближайших родственников до того времени, пока не были проведены кровавые казни стрельцов и не произошло кровавого «посвящения» новых приближенных самозванца (картина Сурикова не соответствует исторической действительности). Подавление «стрелецкого бунта», спровоцированного Ромодановским и чиновниками, по сути является государственным переворотом, целью которого в первую очередь являлось уничтожение старых вооруженных сил, которые могли выступить против самозванца и создание новой русской армии под командованием иностранных офицеров. Во вторую очередь это стало кровавым «крещением» новой знати - «новых русских», впервые в России исполнявших роль палачей.
4.В память подавления «стрелецкого бунта» была выбита медаль на уничтожение стрельцов, на которой был изображён Самсон, стоящий над поверженным змеем. Все надписи только на латинском языке. Известно, что Самсон был из Данова рода, откуда должен, по пророчествам, произойти Антихрист. Также обращает на себя внимание то, что «Петр Великий», в отличие от царя Петра I, носил длинные волосы, являющиеся признаком происхождения Данова рода. Позже, по случаю победы в Полтавской битве, также была выбита медаль с изображением Самсона. Еще раньше была выбита медаль по случаю «Великого посольства», на которой изображен всадник, поражающий змея (Георгий Победоносец? Странный символ по случаю путешествия. В масонских ложах шотландского обрядаодним из символов является всадник, поражающий змея)

5.В народе, в то время, прямо говорилось о подмене царя за границей, но эти слухи и попытки прояснить это жестоко подавлялись и назывались заговором или бунтом. Именно с целью предотвращения таких слухов был образован Тайный указ.
6.Изменение отношения к своей жене, с которой прожил в согласии восемь лет. Для окружения «царя» и историков неизвестна истинная причина охлаждения Петра к своей жене после возвращения из заграницы. Есть только версии, что будто бы царица участвовала в заговоре против мужа, что, вообще говоря, невероятно (поощряла стрельцов на выступление против любимого царя супруга?) и другая, что Петр увлекся Анной Монс (см. далее). Со своей женой царицей Евдокией «царь» после возвращения не встречался, и она сразу же была отправлена в монастырь. В ссылке царица Евдокия в строгой изоляции, ей даже запрещено с кем-либо разговаривать. И если это нарушается, то виновник жестоко наказывался (посаженный на кол Степан Глебов, охранявший царицу)
7.Упразднение Патриаршества на Руси и подчинение управления церкви светской власти через Синод, устройство потешного Собора по выбору Патриарха.
8.Попытка «протестантизации» Православной церкви. Подчинение управления Православной церкви выходцу из Ватикана, которому и поручает реформирование Церкви. Пытается обязать священников доносить то, что говорят на исповеди, если кающийся говорит о замыслах против царя или других преступлениях.
9.Введение на Руси табакокурения, считающегося в православии величайшим грехом. Поощрение и насаждение пьянства.
10.Распутство. Отмечается странное поведение «царя» после его возвращения из заграницы. Так он на ночь всегда брал с собой в постель солдата. Позже уже после появления Екатерины, у него одновременно содержались наложницы. Похожий разврат был в царском дворце только при самозванцах Лжедмитриях.
11.Убийство царевича Алексея, хотя в православных традициях за непослушание, с точки зрения отца, он мог быть отправлен только в монастырь, как об этом и просил Царевич Алексей.
12.Разрушение Русских народных традиций, борьба с ними. Установление превосходства латинянской западной культуры над традиционной русской.
13.Первая реформа русского языка, возвратившая начертание букв к древнеарийской алфавитной символике.
14.Перенос столицы России из Москвы в Петербург на самую окраину Российской империи, в то время как в традициях всех государств было размещение столицы в центре государства. Возможно, Санкт-Петербург задумывался им или его советниками как столица будущей объединенной Европы, в которой Россия должна была быть колонией?
15.Разделение Русского народа на дворян и крепостных по рождению, введение крепостного права, по своему значению, соответствующего созданию рабовладельческого государства с рабами из своего народа, в отличие от древних государств, делавших рабами только военнопленных.
16.Ослабление и даже замораживание развития экономики России из-за ужесточения крепостного права, каторжной промышленности крепостных заводских рабочих, прекращения развития районов Северного Урала, Архангельска, Восточной Сибири, практически на 150 лет до отмены крепостного права в 1861 г.
17.Царь Петр посещал Архангельск и Соловецкий монастырь, где он собственноручно сделал деревянный крест в память о спасении в бури. Ему там нравилось. «Петр Великий» предал Архангельск забвению.
18.Подчинение внешней политики Российского государства интересам западноевропейских государств.
19.Создание бюрократической машины управления государством.
20.Установление власти и контроля иностранцев, в армии, государственном управлении, науке их привилегии перед русскими, раздача им дворянских титулов, земель и крепостных крестьян.
21.Организация масонских лож (1700 г.) даже раньше чем в Европе (1721.), практически захвативших власть в русском обществе до настоящего времени.
22.Строительство новой столицы венецианского (иудейского) образца на костях русских православных людей. Место для строительства было выбрано крайне неудобное на болотах.

* Отношения с Анной Монс, которая на самом деле всегда была любовницей Лефорта, придуманы (намеренно?) молвой. Хотя царь и одаривал по царски ее семейство за какие то услуги. Доказательство тому то, что по возвращении из заграницы и отправки своей жены в ссылку Анна Монс не пользуется его вниманием, а после скоропостижной смерти молодого Лефорта Анна Монс и вовсе под домашним арестом. Уже с 1703 г. у «царя» живет Екатерина.

** Есть предположение, что смерть П. Гордона и «друга» Петра молодого Лефорта, по возвращении из Великого посольства, наступившие почти одновременно в 1699 г., случились потому, что «Петр Великий» или его тайные покровители захотел избавиться от опеки тех, кто способствовал его проникновению на московский трон.



САМОЗВАНЕЦ ВЕЛИКИЙ

Похоже, что проверки этой версии не хочет современная рос. власть. Ведь сейчас можно сравнить анализы ДНК Петра I и его родителей. НО..., если эта версия подтвердится, то РУХНЕТ вся великоросская идеология о православном историческом пути русского народа. И обнародование такой правды может привести к дальнейшему развалу рос. империи.
Интересно, что именно монархисты не проявляют инициативы для опровержения этой версии с помощью современного генетического исследования, а вместо этого переводят стрелки на проверку ДНК украинских правителей. Сразу скажу - Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ генетического исследования ВСЕХ ПРАВИТЕЛЕЙ, включая вождей мирового пролетариата...
По Искону Родовому должно:
Свято чти Родных Богов и предков,
Живи посовести и в ладу с Природой,
А если ищешь высшего знания —
Познай себя! Во славу Рода! Гой!
http://www.rr-rus.ru/
Братолюб
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:51
Откуда: Русь

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Велимир » 05 сен 2013, 19:05

Соотношение культуры славянской и норманнской где-то в 1000 году было относительно таким же как соотношение сегодня культур США и России.
Технические и рекламные побрякушки Запада сегодня манят многих русских людей. Точнее скажем, этот период уже почти прошёл. Но как я понимаю, это явление подобно тому же, что было в отношениях славяне- норманны.
Если мы возьмём, к примеру, кузнечное дело, то мы увидим, что норманнские кузнецы были большими мастерами, чем славянские кузнецы и в качестве выплавляемой стали, и в "ювелирке". Для кого-то это решительное и абсолютное превосходство одних над другими. Выпускают в США компьютеры или автомобили лучше, чем в России - и всё! Для кого-то это абсолютно определяет превосходство одной культуры над другой, одного народа над другим.
Мы же с презрением говорим о них "пендосы". Потому что для нас ведущими являются другие критерии, вовсе не технические, а человеческие.
Думается мне, что 1000 лет назад русские люди такую же оценку давали и норманнам.
Норманны не имели своего государства в то время, когда им приписывается роль создателей Древнерусской государственности. Т.е. они у себя дома не знали как это сделать. Зато оказывается знали как это делать на Руси. Этот парадокс разрешается лишь в том случае, если признать, что на Руси норманны лишь плыли по течению обстоятельств, движущих сил и внутренних социальных процессов. В этом - социальном смысле, Русь оказывалась более развитым средневековым образованием, чем то, в котором жили сами норманны у себя дома.
Велимир
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Михаил » 05 сен 2013, 20:15

Братолюб,когда же наконец будет Фоменко? Сделайте одолжение-повеселите меня. :)

Велимир, словечко "пиндос" имеет греческое происхождение и никак не может быть этимологизировано из русского языка.я уж молчу про то,что в нашей стране оно получило хождение лишь в конце 90-х после того,как было использовано миротворцами в Косово.с тех пор употребляется лишь в среде быдло-патриотов и является одним из маркеров комплекса неполноценности,порожденного банальной завистью к представителям сверх-державы.любой образованный человек с чувством собственного достоинства никогда не будет употреблять это слово,ибо хорошо знает,что культурные достижения США например в области литературы ничем не уступают русским.

Велимир писал(а):. Потому что для нас ведущими являются другие критерии, вовсе не технические, а человеческие.


как бы не так.именно в Америке хорошо понимают,что главный капитал государства-это не нефтяная труба,а человек.потому и жизнь человек, его права там ценят и уважают в разы лучше нашего.в России же испокон веков не государство для человека,а человек для государства.

Велимир писал(а):Норманны не имели своего государства в то время, когда им приписывается роль создателей Древнерусской государственности. Т.е. они у себя дома не знали как это сделать. Зато оказывается знали как это делать на Руси. Этот парадокс разрешается лишь в том случае, если признать, что на Руси норманны лишь плыли по течению обстоятельств, движущих сил и внутренних социальных процессов. В этом - социальном смысле, Русь оказывалась более развитым средневековым образованием, чем то, в котором жили сами норманны у себя дома.


Как я уже писал,норманны основывали королевства по всей Европе и первое из них-в Ирландии в 839 г.,т.е. еще ДО ОБРАЗОВАНИЯ РУСИ.Потому и не создавали государства у себя,что были заняты походами.Причина же экспансии была банальна-росло население,а прокормить его на таких скудных почвах было уже невозможно.
Да,скажем, современной Швеции тогда не существовало. Но были Упланд со столицей в Упсале и Бирке и более южный Йотланд, начавшие зарождаться как государства ещё примерно в VI-II веке до нашей эры! Уже в 1 веке нашей эры Тацит говорит о существовании у свеев (шведов) сильного флота. Экспансия свеев и гаутов (готов) в земли балтов и финнов началась ещё V веке. Именно тогда во всех сагах появляется термин Austrvegr («Восточный Путь»). Хотя, скорее всего, знаменитый «Путь из Варяг в Греки» существовал ещё во времена Рейдготланда, империи остготов, раскинувшейся от Чёрного до Балтийского моря и Кавказких гор на востоке где-то в 3 веке нашей эры.
В середине VII века свеи и гауты строят в прибрежных водах куршей крепость Себорг. Датские викинги во главе с Рангаром Кожаные Штаны и его братом Железным Боком устраивают грабительские рейды, войдя в устье Западной Двины, опусташая земли куршей и кривичей. Не поленился сюда подгрести и небезызвестный Эйрик Кровавая Секира. Упладскому конунгу свеев Эйрику Эймундсону в IX веке принадлежали фактически все территории современных Латвии, Эстонии, Финляндии и Карелии с которых он каждый год снимал дань, причём ещё до призвания Рюрика.
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Братолюб » 05 сен 2013, 20:51

И где ты увидел в моих постах что я шут, чтоб тебя веселить. Нормальный человек, с не извращённым мышлением. Избирает тактику изучения вопроса в разных направлениях и ищет истину а не кидается в одну сторону, как баран упертый. Мой девиз; если я это не видел или не брал в руки, не читал, не имею права утверждать что это не таки этого нет. Когда получаешь информацию, попробуй проанализировать её, со всех сторон, создай в себе трех человек с разными точками зрения. подхода, и стань как судья, не становясь на сторону чью либо и увидишь, что оба правы. Но изучив вопрос попробуй их убедить, в чем твоя правота, досконально изучи все что они знают, а ты больше. И попробуй для начала, убедить того, кто сам тебя научил этому и убедил тебя в своей правоте. Понятие оппонент это не спор, испытание на знание вопросы, дело не в споре а в знаниях и в твердой у верности своих знание подкреплёнными фактами с истиной. И поверь пройдет время и увидишь что ты был не прав, не прав выборе поиска истины и путей её достижения. И что истина твоя просто твои умозаключения на тот момент. Дерзай.
По Искону Родовому должно:
Свято чти Родных Богов и предков,
Живи посовести и в ладу с Природой,
А если ищешь высшего знания —
Познай себя! Во славу Рода! Гой!
http://www.rr-rus.ru/
Братолюб
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:51
Откуда: Русь

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Михаил » 06 сен 2013, 20:36

А ты считаешь,что я буду воспринимать всерьез цитаты из М.Орбини о том,что все народы Европы произошли от славян? :lol:
Кстати,прикол тут в том,что это утверждение легко разбить даже не с помощью науки(я понимаю,что у тебя её создавали сплошные масоны,которые днем и ночью только и думали как извести со свету белого славянский народ),а прочитав чуть выше посты Велимира о безнравственных норманнах и человечных таких славянах.Если те же шведы произошли от славян,то почему не прониклись славянской духовностью??? :o Почему как у древних,так и у современных европейцев-германцев,англичан,французов,итальянцев нет ни грамма славянского духа? Фэйл,дорогой Братолюб.Жестокий фэйл. :cry:
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Обсуждение «Рюрик. Потерянная быль»

Сообщение Братолюб » 07 сен 2013, 00:55

Ну на счет науки ты не прав. Есть ДНК генеалогия и по раскопкам древних могил, можно судить какой народ жил в то или иное время. Ты это читал, изучал? Почитай, изучи и не одно заключение....потом поговорим.
По Искону Родовому должно:
Свято чти Родных Богов и предков,
Живи посовести и в ладу с Природой,
А если ищешь высшего знания —
Познай себя! Во славу Рода! Гой!
http://www.rr-rus.ru/
Братолюб
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:51
Откуда: Русь

Пред.След.

Вернуться в Форум родноверов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1