Языческий Религиозный Союз

В частности, здесь ведётся диалог с опорой на учение славянской языческой общины "Коляда Вятичей" http://www.kapishe.ru/

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Дионис » 01 ноя 2016, 22:22

Велимир, во многом согласен с тобой, но не во всем.
Психотерапией лучше заниматься профессионально. В духовных заведения РПЦ и любых иных церквей элементам этого целительного искусства учат.
Но если последовать их примеру, то получится, :roll: что жрецы языческой религии должны просто лучше заниматься психотерапией, чем это делают попы.
Экстатическое состояние можно вызывать у себя и у группы без обрядов. Если принять во внимание только то, что ты написал, то получается. что различие между нами и церковниками только в том, что мы не врем, точнее, что не все родноверы научились врать так, как врут церковники, да и денег им на это не дают. Насколько я понимаю, когда в ПВЛ описывается как кн.Владимир принял православие там подчеркивается именно то, что он и другие его советники почувствовали именно экстатичность православной службы.
Я это не к тому, что экстатичность это плохо, а к тому, что это все же не является определяющим, тем главным стержнем вокруг которого может и должны бы выстраиваться деятельность наших религиозных групп.
А что главное?!
Главное, на мой взгляд, что древнее язычество было встроено в кругооборот, в воспроизводство жизни родового общества. У нас же оно, как и в церкви, по-большому счету, оторвано от воспроизводства жизни родового общества. Церковь дает лично утешение и спасение, ведет и к личностном развитию индивидуальности, и одновременно воспроизводит властную вертикаль в обществе. Но мы не можем следовать этому примеру церкви.
Язычество - деятельная религия, вот это отсутствие деятельности по совместному родовому воспроизводству и есть, а мой взгляд, главная причина кризиса родноверия.
Последний раз редактировалось Дионис 01 ноя 2016, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Дионис
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:04

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Ярослава » 01 ноя 2016, 22:36

Велимир писал(а):Что в этом направлении осознанно сделали ССО и ВК? Похоже, что ничего не сделали.
Что сделали в "Коляде Вятичей"?
- Открыли экстатическую сторону нашей обрядности, которая оздоравливает тело и правит психику человека. Т.е. выяснили, что на обряде образуется единое психическое поле, которое связано с внешними относительно нас силами, которое осознанно переживается и которое само по себе требует обрядовой активности и симпатии к собравшимся на обряд единоверцам.

Велимир, ты не прав.
Именно в ССО СРВ, сидя у костра после обряда, мы обсуждали влияние обрядовой формы на общение собравшихся с Богами. И ВСЕ(!) сошлись во мнении, что круг даёт мощный посыл Богам в центре и возвращение по кругу божественной энергии. А вот ход, который практикуется в общинах Богумила по аналогии с крёстным ходом ничего собравшимся не даёт, люди на таком обряде являются простыми зрителями, но никак не участниками. В ССО обсуждались хороводы, и их влияние на чувство сопричастности людей к ходу времени. В нашей общине обсуждалось влияние воды и огня на психическое состояние человека. Кроме того, мы выяснили, что пение и гудёж помогают войти в особое состояние умиротворения, необходимое для духовного очищения и роста.
Так что, не умоляя заслуг "Коляды вятичей" необходимо отметить и иные достижения в осмыслении положительного влияния родноверческих практик на психику человека.
Ярослава
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:14

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Ярослава » 01 ноя 2016, 22:42

Дионис писал(а):Психотерапией лучше заниматься профессионально. В духовных заведения РПЦ и любых иных церквей элементам этого целительного искусства учат.
Но если последовать их примеру, то получится, :roll: что жрецы языческой религии должны просто лучше заниматься психотерапией, чем это делают попы.

А почему нет? Да, родноверие должно заниматься воспитанием и психотерапией. Разве наше сегодняшнее общество не является серьёзно больным в психическом плане?
Этим и советское государство занималось.
"Раньше думай о Родине, а потом о себе", "Как прекрасен этот мир, посмотри!" и т.д.
Ярослава
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:14

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Велимир » 01 ноя 2016, 23:19

Ярослава, я был на относительно ранних обрядах ССО, и высказал своё мнение. Не знаю, что могло у них измениться. Может быть, я чего-то не заметил?
Дионис, я благодарю тебя за очень важное замечание, что Владимир выбрал православие именно по его способности приводить к экстатическим состояниям. Это значит, что язычники Владимир и сотоварищи (там речь идёт именно о множественном числе) ясно разбирались в экстатичности обрядов. Раз им это было понятно и доступно с первого раза - значит это входило в их религиозную культуру, но только через языческие, а не христианские обряды. Должен сказать, что сколько я ни приходил в церкви и не пытался там себя подстроить под переживания христианина, - я всегда находил очень слабенькую форму религиозного воздействия. Слабую, потому что безвольную и смиренную. Церковный обряд - это тщедушие. В то время как языческая экстатика - это всё же шаманизм, это решительное действие.
Аналогично сибирские самоеды в прошлые века были убеждены, что попы шаманят в церквях, но шаманят слабо. Тут я с ними абсолютно согласен.
Велимир
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Влад » 02 ноя 2016, 00:10

Если бы в этих объединениях лидеры приняли бы решение о том, чтобы каждая входящая в них община обрела бы статус религиозной группы - у нас уже во всех регионах России были бы религиозные группы родноверов, а возможно была бы уже и централизованная религиозная организация. Но похоже, что они осознанно купируют активность язычников в религиозном направлении.

Дионис, скорее наоборот, сами язычники не хотят регистрироваться, сложившая ситуация не способствует официальной деятельности язычников. Чем чревата регистрация? Тем, что официально прикроют не только организацию, но и запретят вероучение, что влечет конец религиозной деятельности.
Влад
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 19:48

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Дионис » 02 ноя 2016, 11:23

Влад пишет:
"скорее наоборот, сами язычники не хотят регистрироваться, сложившая ситуация не способствует официальной деятельности язычников. Чем чревата регистрация? Тем, что официально прикроют не только организацию, но и запретят вероучение, что влечет конец религиозной деятельности."
Влад, этими страхами и слухами полны языческие ресурсы. И все знают, что языческие группы тем не менее существуют - это официальный статус, позволяющий действовать в легальном религиозном поле. Никакой регистрации для создания религиозной группы не требуется, просто пишется уведомление о её создание. Славия, Коляда Вятичей, Внуки Сварога на практике прошли через это. Никаких препятствий, запретов, попыток закрыть нас не было. А вот наличие официальной бумаги на руках помогало договариваться с ментами, если они появлялись на обряде. И это дает возможность вести диалог с властями, отстаивать язычество на уровне научных конференций и всяких собраний, которые устраивают власти по вопросам безопасности и религиозного радикализма.
Влад, практика - критерий истины. Страхи, о которых ты пишешь пусты. Да и смешно говорить о страхе со стороны людей, которые и так все на перечет в органах как лидеры националистических и/или родноверческих объединений. Разумеется, подписанты уведомления рискуют в случае чего... их могут не принять на госслужбу или уволить с работы из госучреждений. Но с любым из засвеченных лидеров родноверческих объединений это могут сделать и без всяких уведомлений о создании религиозной группы, просто по факту активной деятельности в сети и проведения обрядов, е говоря уже об участии в русских маршах. Так что твой аргумент мимо цели.
Дионис
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:04

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Дионис » 02 ноя 2016, 11:37

Ярослава, нас нет расхождений с тобой и Велимиром в том, что психотерапией надо заниматься, как и экстатической обрядностью.
В отношении последнего скажу из опыта Славии, что это очень инивидуально и во многом зависит от настроя участников и их состава, готовности этого состава к обряду. Если человек приходит с потребительским отношением к обряду то, как правило, он уходит недовольный, что ему не устроили зрелища.

Вот Велимир говорит со ссылкой на этнографические источники, что обряд в народе воспринимался как способ шаманить. Шаманить же в крестьянском понимании тех, кто говорил, что попы слабо шаманят, - это означает получать практический результат. А для крестьянина практический результат был не только в том, что душа успокоилась или возлетела к небесам, это он в церкви мог получить. Для него результатом был урожай, погода добрая, приплод скота, рождение деток долгожданных... т.е. воспроизводство жизни в прямом смысле этого слова. Вот в этом мы сегодня не дотягиваем точно также как и церковь. Я вот не раз слышал от разочарованных в христианстве, что они шли туда в надежде на некий общинный идеал, и разочаровывались, потому что это большая редкость там. Там где церковь умудряется создать сильную приходскую общину, там и разочарования нет.
Дионис
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:04

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Влад » 03 ноя 2016, 00:29

Языческие группы существуют. Но мы говорим о регистрации Союза, то есть о более крупном объединении.
Например ССО СРВ, это крупное объединение родноверческих общин. В целях и задачах ССО сказано:
3. Цель – СТАНОВЛЕНИЕ. Государственная регистрация ССО СРВ в качестве централизованной религиозной организации.
Почему они до сих пор не зарегистрировались? Хотя это вполне возможно, особенно сейчас, когда убрали сроки.
Но они вместо регистрации религиозной организации регистрируют общественную организацию Межрегиональная общественная организация по поддержке и развитию славянской культуры "Союз Славянских Общин Славянской Родной Веры"
Или Ярга. В уставе у них сказано: Собор «Славянского братства Ярга», именуемое в дальнейшем ССБ, является добровольным нерелигиозным объединением совершеннолетних граждан, образованным в целях совместного осуществления права граждан на свободу мировоззрений.
Как видим Ярга, ССО не регистрирует религиозную организацию, а регистрируют общественную. Почему так? Могу предположить, что одна из причин это увести из под удара вероучение. Повторюсь, при запрете организации запрещается вероучение. Вспомним инглингов. Можно конечно быть белыми и пушистыми, петь в унисон власти, идти в русле парии и правительства, перехватить у РПЦ патриотическую риторику. Но, чем крупнее и влиятельней будет языческая организация тем быстрее ее могут прикрыть. РПЦ конкурентов не потерпит.
Пока религиозные группы мелкие они не вызывают беспокойство у властей, им позволяют существовать. Другое дело, когда это крупное объединение, вот это может вызвать беспокойство и озабоченность, а впоследствии закрытие.
Возможно, что на данный момент, лучше создать и зарегистрировать общественную организацию, которая будет заниматься изучением и развитием русского традиционного язычества, тем более еще нет общего вероучения. Официальная деятельность идет от имени общественной организации, что « дает возможность вести диалог с властями, отстаивать язычество на уровне научных конференций и всяких собраний, которые устраивают власти по вопросам безопасности и религиозного радикализма», а обрядовая деятельность проводится общинами.
Влад
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 19:48

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Дионис » 03 ноя 2016, 16:01

Влад, дорогой, если крупное объединение людей вызывает опасение у властей (а ССО в любой форме такое опасение вызывает в связи с откровенно националистической, а порою и национал-шовинистической ориентацией), то властям всё равно: закрывать ли их как религиозную организацию, как общественную или как политическую, - это равным образом легко сделать.
Чтобы зарегистрировать централизованную религиозную организацию, ССО надо было до этого зарегистрировать в качестве юрлиц как минимум три местные религиозные организации, не менее чем в двух регионах. Они просто поняли, что эти местные организации некому делать, нет реальных организаторов, учредителей и/или нет денег на эту регистрацию, а возможно, что нет и общности вероучения у общин, входящих в ССО. Насколько я знаю из сообщений родноверов, испытавших давление, спецслужбисты все время их подталкивают регистрировать именно общественные объединения, но только не религиозные. А потом находят тысячу и одну причину, чтобы помешать общественным объединениям исполнять религиозные функции. Это слив религиозной активности язычников.
Дионис
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:04

Re: Языческий Религиозный Союз

Сообщение Влад » 03 ноя 2016, 22:31

Дионис, я тебя услышал, но остался при своем мнение.
Общественная организация это надстройка над религиозными группами. Организация является центром притяжения язычников по различным видам деятельности, как изучение, развитие, популяризация русского язычества так и проведение конференций и даже ведение благотворительной деятельности.
В деятельность религиозных групп входит проведение религиозных мероприятий - обрядов, празднеств.
В данной структуре присутствует взаимная страховка. Если закрывают общественную организацию остаются религиозные группы так как не входят в состав организации. При закрытии единой религиозной организации закрываются все религиозные группы.
Влад
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 19:48

Пред.След.

Вернуться в Форум родноверов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1