ЧТО ПРАЗДНУЮТ РОДНОВЕРЫ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБМАНА

В частности, здесь ведётся диалог с опорой на учение славянской языческой общины "Коляда Вятичей" http://www.kapishe.ru/

ЧТО ПРАЗДНУЮТ РОДНОВЕРЫ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБМАНА

Сообщение Ярослав язычник » 17 июн 2015, 08:19

ЧТО ПРАЗДНУЮТ РОДНОВЕРЫ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБМАНА.


ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ.

Авторы этого текста не являются врагами Родноверия и агентами РПЦ / ФСБ / ЦРУ и т. д. Цель написания этой работы — не очернить Родноверие в целом или какие-либо родноверческие объединения в частности, а обратить внимание родноверов на явную ошибочность современных родноверческих календарей (подчеркиваем, речь идёт не о календарях «инглингов» и тому подобных фантазёров, а о славянских месяцесловах вполне респектабельных объединений и общин).
Впрочем, если вы предпочтёте нам не поверить — воля ваша. Считайте нас агентами кого-нибудь. А текст всё же советуем прочитать.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. О РОДНОВЕРЧЕСКИХ КАЛЕНДАРЯХ ВООБЩЕ.

Достаточно беглого взгляда на большинство существующих в настоящее время родноверческих календарей, чтобы убедиться в том, что они представляют собой (по большей части) простую кальку церковного христианского календаря праздников. Тем, кто не замечал до сих пор столь поразительного соответствия — рекомендуем ознакомиться с выложенной на сайте «Велесова Круга» статьёй «Коло Года: Родноверческие Святодни в сравнении с «православными» праздниками эпохи двоеверия». Вот ссылка: http://www.velesovkrug.ru/novosti/novost-2.html
Почти каждому родноверческому святодню соответствует приходящийся на ту же дату христианский праздник. Разница лишь в том, что православные христиане отмечают эти праздники по юлианскому календарю, а родноверы — переносят их даты в григорианский календарь. К примеру, христиане отмечают праздник св. Власия 11 февраля по Ю.К. (24 февраля по Г.К.), а родноверы празднуют Велесов День 11 февраля по Г.К. И так далее и тому подобное.
В современном Родноверии такие совпадения (день в день!) объясняются замещением языческих праздников христианскими, произошедшим в процессе христианизации Руси. Это замещение действительно имело место, но происходило оно намного сложнее, чем обычно представляют себе родноверы. Ниже мы поясним, почему массового совпадения (день в день!) славянских языческих праздников с христианскими не могло быть.

1. Церковный календарь праздников к моменту начала христианизации Руси по большей части уже сложился. Не забывайте, что христианство уже существовало к тому времени тысячу лет. Большая часть дат христианских праздников уже присутствовала в церковном месяцеслове.
К примеру, день памяти пророка Ильи отмечается 20 июля не только у славян, но также у греков и грузин — христианизированных значительно раньше славянских народов . День святого Власия сначала отмечался 3 февраля, позже в Византии был перенесён на 11 февраля (обратите внимание — в Византии, а не на Руси). Из факта «замещения» после христианизации Перуна - св. Ильёй, а Велеса — Власием, вовсе не следует, что у древних славян на дни, соответствующие Ильину Дню и Власьеву Дню приходились праздники в честь Перуна и Велеса. Совпадение «день в день» могло быть разве что случайным и оно крайне маловероятно.
Посмотрите на приведённый выше список родноверческих святодней с сайта «Велесова Круга». Верите ли вы, что несколько десятков христианских праздников случайно (!!!) совпали с языческими святоднями наших Предков? Мы — не верим. Любому здравомыслящему человеку понятно, что вероятность такого совпадения стремится к нулю.

2. Второй довод против предположения о замещении праздников «день в день» - несовершенство юлианского календаря.
Классический пример замещения языческого праздника христианским — праздник Зимнего Солнцеворота, заменённый Рождеством Христовым. Рождество Христово действительно было приурочено к Солнцестоянию — в Древнем Риме, в первые века «нашей эры». Вот как пишет об этом Дж. Дж. Фрэзер: «Какими соображениями церковные власти руководствовались при учреждении празднования Рождества? Очень откровенно причины этого нововведения изложены одним сирийским автором христианского вероисповедания. «Отцы церкви перенесли празднование с 6 января на 25 декабря вот почему. У язычников был обычай того же 25 декабря праздновать день рождения солнца, в честь которого они зажигали огни. Христиане также принимали участие в этих торжествах. Когда церковные власти поняли, что христиане сохраняют пристрастие к этому празднику, они посоветовались и решили, что настоящее Рождество должно отмечаться 25 декабря, а 6 января -праздник богоявления (эпифании). Вот почему сохранился также обычай жечь свечи до 6 января» .
Известно, что юлианский календарь несовершенен: «В 325 году, когда юлианский календарь был принят для всего христианского мира, весеннее равноденствие приходилось на 21 марта, летнее солнцестояние — на 22 июня, зимнее солнцестояние — на 22 декабря. Но в X веке эти события сместились на 5 суток, в XVI веке — на 10, а в начале XX века погрешность календаря составляла уже 13 суток» . По этой причине он, собственно, и был заменён на более совершенный григорианский — в России это произошло в начале XX столетия (переход со «старого стиля» на «новый стиль»).
Обратите внимание — солнцестояния и равноденствия в X веке сместились на 5 суток. Это значит, что никакого совпадения «день в день» славянского языческого праздника Зимнего Солнцестояния с Рождеством Христовым не могло быть. Потому что Зимнее Солнцестояние приходилось тогда не на 25 декабря Ю.К., а на 17 декабря Ю.К. (22 — 5 = 17). Языческая обрядность Солнцестояния была перенесена на христианское Рождество, но совпадения «день в день» — не было. Аналогичным образом дело обстоит и с тремя другими праздниками, привязанными к солнечным фазам.

3. Третий довод против предположения о замещении праздников «день в день» - привязка одной и той же языческой обрядности к разным датам церковного календаря.
При изучении этнографических материалов становится очевидным, что одни и те же языческие обряды нередко приурочены к различным дням церковного месяцеслова. К примеру, в науке есть такое понятие «троицко-купальский цикл». К нему относятся такие «народно-христианские» праздники как Вознесение, Семик, Троица, Духов День, Купала и Петров День — при этом только два последних имеют фиксированную дату, все остальные — «плавающие», зависящие от Пасхи. В обрядности этих праздников очень много общего, а их языческим предшественником был, по всей видимости, праздник Летнего Солнцеворота.
Другой пример — народный праздник окончания жатвы (Спожинки). Обряды Спожинок (в зависимости от климата и местности) могли быть привязаны к Ильину Дню (2 августа), Успению Богородицы (28 августа), Третьему (Хлебному) Спасу (29 августа), Рождеству Богородицы (21 сентября), Воздвижению (27 сентября). Логично предположить, что у древних славян Спожинки не имели фиксированной даты, а были приурочены к реальным срокам окончания жатвы.
Известный исследователь народной Традиции, доктор филологических наук Т.А. Агапкина в своей работе «Мифопоэтические основы славянского народного календаря. Весенне-летний цикл.» пишет: «Вместе с тем очевидно, что расхождения между христианским и народным календарем у славян были гораздо глубже, нежели случаи их взаимопересечения. Это связано прежде всего с принципиальными различиями в их содержании. Если содержание и структура христианского календаря определялись событиями христианской истории, прежде всего связанными с Иисусом Христом, а также с наиболее значительными эпизодами из жизни христианских святых, то славянский народный календарь своими базовыми мифопоэтическими доминантами отмечал прежде всего динамику природных процессов и циклов хозяйственной деятельности человека на протяжении календарного года. По своему мифопоэтическому содержанию, т. е. по тому, какие темы и мотивы «проигрываются» на временном пространстве календарного года и отдельных его периодов и праздников, славянский народный календарь можно квалифицировать как дохристианский ибо это мифопоэтическое содержание (т. е. рассмотренные в книге мифопоэтические доминанты, темы) мало связано с христианской символикой праздника.
Исследуя сюжеты и темы весенне-летнего цикла славянского народного календаря, мы неоднократно обращали внимание на то, что мифопоэтическая семантика календарного времени сосредоточена не только и не столько в ключевых точках весенне-летнего сезона (в крупных праздниках и особо почитаемых днях): с большей или меньшей равномерностью она «разлита» по всему календарному циклу (ранне- или поздневесеннему) и вычитывается из всех составляющих календаря, будь то песня, обряд, название праздника или календарный символ» .

Полагаем, изложенного выше вполне достаточно для того, чтобы осознать два простых факта:

1. Языческие и христианские праздники не могли массово совпадать «день в день», а славянский дохристианский годовой круг праздников сильно отличался от христианского церковного месяцеслова.

2. Современные родноверческие календари, построенные на переименовании христианских праздников в языческие святодни, являются всего-навсего переиначенными на славянский лад церковными месяцесловами.

Мы считаем, что современным родноверам следует отказаться от использования таких календарей и перестать отмечать родноверческие праздники по церковным святцам.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. О КАЛЕНДАРЕ В.С. КАЗАКОВА В ЧАСТНОСТИ.

Мы останавливаемся отдельно на календаре В.С. Казакова (используемом в ССО СРВ) не потому, что испытываем особую неприязнь к этому объединению (совсем наоборот, мы признаём его заслуги в деле возрождения Обычая Предков), а потому, что (насколько нам известно) В.С. Казаков — единственный, кто сделал попытку подробно обосновать массовое совпадение родноверческих праздников с христианскими. Поэтому следует остановиться на объяснениях В.С. Казакова.
Далее в тексте будут приводиться цитаты из не так давно состоявшегося на форуме ССО СРВ обсуждения календаря этой организации. Поскольку в настоящее время эта тема удалена с форума ССО СРВ, мы (чтобы не быть голословными) приводим ссылку на её копию, размещённую на файлообменнике. Там же находится список родноверческих праздников, согласно календарю В.С. Казакова, и описание праздника Хорояр. Любой желающий может скачать эти материалы здесь: http://my-files.ru/g6hx1w

В.С. Казаков обосновывает свой календарь следующими тезисами:

1. Создатели юлианского календаря (языческие жрецы древнего Рима) создали его для простого народа, чтобы скрыть закономерность расположения в нём языческих праздников, основанную на священных числах. Помимо простонародного календаря, по мнению В.С. Казакова, существовал ещё и непростонародный юлианский календарь, состоящий из 12 30-дневных месяцев.

«И, опять же, повторюсь, в "простонародном варианте" ЮК (юлианского календаря) или СК эти закономерности расположения дат не видны. Убеждён, что жрецы намеренно скрыли от простого народа эти закономерности, раскидав "лишние" дни года, оставшиеся от 12-ти 30-дневных месяцев, по месяцам».

2. Юлианский календарь был международным, и в его создании принимали участие даже германские и славянские жрецы.

«Можно предположить, что в создании международного календаря (а ЮК по праву считается таковым) принимали участие не только греческие или египетские жрецы, но также жрецы германские и, не исключено, славянские».

3. В юлианском календаре изначально существовали общеиндоевропейские даты праздников, они же существуют в календаре В.С. Казакова.

«Современный чисто солнечный славянский календарь ССО СРВ (СК) содержит в себе европейские (общеиндоевропейские) даты праздников, которые изначально существовали в солнечном ЮК (юлианском календаре)».

4. В процессе христианизации эти даты «были взяты христианами в свой "месяцеслов" (…) наполнены новым, христианским смыслом». Помимо этого «в этот календарь, были добавлены чисто христианские праздники, такие, как Пасха».

«остатки общеиндоевропейских мифов в виде календарных дат "церковных праздников" и дошли до нас. Конечно, христиане сделали самую простую вещь: они оставили даты языческих праздников юлианского календаря на месте, но наполнили их новым содержанием. Впрочем, очень похожим на старое. Поэтому "Илья-пророк" по описаниям очень похож на Перуна и праздник св. Ильи находится там же, где и Перунов день».

5. Поскольку даты эти были исконно языческими и общеиндоевропейскими, а славянские жрецы, по мнению В.С. Казакова, могли принимать участие в создании Ю.К., при христианизации Руси даты церковных праздников (изначально общеиндоевропейские) совпали с датами славянских праздников.

«2. Современный чисто солнечный славянский календарь ССО СРВ (СК) содержит в себе европейские (общеиндоевропейские) даты праздников, которые изначально существовали в солнечном ЮК (юлианском календаре).
3. Эти даты были взяты христианами в свой "месяцеслов" (поскольку у христиан ничего своего не было, ни в Новом завете, ни тем более в Ветхом, нигде не описаны какие-то особые христианские календари, и все христиане до сих пор, надеюсь, мысленно благодарят Верховного жреца Юлия Цезаря за возможность пользоваться его улучшенным календарём), наполнены новым, христианским смыслом, туда же, в этот календарь, были добавлены чисто христианские праздники, такие, как Пасха (хотя и тут ещё большой вопрос, насколько тождественны еврейский Песах и христианская Пасха)».

Эти тезисы В.С. Казакова представляют собой смесь полуправды и откровенных фантазий (либо лжи).

1. Науке неизвестен «непростонародный» юлианский календарь, состоящий из 12 30-дневных месяцев. Если римские жрецы, создавшие Ю.К., действительно использовали при определении дат праздников какие-то математические действия со священными числами, то эти действия не были тождественны выкладкам В.С. Казакова по очень простой причине — календарь праздников древнего Рима не совпадает с календарём В.С. Казакова. Все желающие могут удостовериться в этом, сравнив календарь памятных и праздничных дней Древнего Рима (http://ancientrome.ru/obbyt/kalendar.htm) со списком праздников в календаре В.С. Казакова (http://www.rodnovery.ru/mesyatseslov).
Очевидно также, что посредством действий со священными числами (достаточно подробно описанных В.С. Казаковым в дискуссии на форуме ССО СРВ) можно при желании «обосновать» любые (или почти любые) даты.

2. Предположение о том, что в создании Ю.К. участвовали германские и славянские жрецы — чистой воды фантазия, не подтверждённая никакими источниками.
В процессе романизации / христианизации действительно происходил переход европейских народов на юлианский календарь. Но этот факт никак не подтверждает гипотезу об участии жрецов этих народов в создании Ю.К.

3. Разные индоевропейские народы пользовались разными календарями, и по этой причине
никаких общеиндоевропейских дат праздников быть не может. Даже точки Солнцестояний и Равноденствий в разных календарях будут обозначаться разными датами.

Желающие ознакомиться с научными исследованиями, посвящёнными дохристианским календарям кельтов, германцев и славян могут сделать это, к примеру, здесь:

Е.А. Шервуд. Календарь у древних кельтов и германцев. http://norse.ulver.com/articles/shervud.html
А.В. Журавель. Месяцы «книжные» и «небесные»: их соотношение на страницах летописей. http://www.hrono.ru/statii/2004/mesyatsi.html
Д.О. Святский. Календарь и счисление часов у наших предков. http://cultandart.ru/society/65234-d__o ... h_predkov_
Д.О.Святский. Календарь наших предков. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/Sv17_283.htm
И. Н. Данилевский. Нерешенные вопросы хронологии русского летописания. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/danilev1.htm

К слову сказать, вероятно, для многих будет открытием то, что в славянском дохристианском календаре месяцы были лунными. И от «славянского календаря» В.С. Казакова он сильно отличался.
Если же применить абсолютную (астрономическую) датировку — датировать праздники самими этими точками и отсчитывая от них определённое число дней — вы увидите крайне малое количество совпадений. Нет оснований для того, чтобы отнести все даты праздников из календаря В.С. Казакова (их там приблизительно четыре десятка) к числу общеиндоевропейских.

4. Процесс формирования христианского церковного календаря не сводился только к подстановке христианских дат на место языческих (хотя оно, безусловно, присутствовало).

В.С. Казаков приводит пример с Днём Перуна / св. Ильи. Естественно, в Ю.К. - календаре Римской Империи - никакого Дня Перуна 20 июля нет и быть не может — но попробуйте отыскать сведения о том, что древние римляне 20 июля Ю.К. праздновали День Юпитера. Поищите праздники в честь Тора и Тараниса, приходящиеся на этот же день, у древних германцев и кельтов. Утверждение В.С. Казакова о том, что «остатки общеиндоевропейских мифов в виде календарных дат "церковных праздников" и дошли до нас» справедливо лишь для весьма небольшого числа праздников из календаря В.С. Казакова.

5. Поскольку, вопреки В.С. Казакову, церковный христианский календарь — вовсе не хранилище общеиндоевропейских календарных дат (в количестве, как минимум, четырёх десятков праздников календаря В.С. Казакова), а всего-навсего церковный христианский календарь, нет оснований (за редкими исключениями) считать даты праздников календаря В.С. Казакова исконно славянскими и, тем более, общеиндоевропейскими. По факту ССО СРВ пользуется датами церковного календаря праздников, у которых христианские названия заменены на языческие.

________________________________________________________________________________

В ходе упомянутой нами выше дискуссии о календаре на форуме ССО СРВ, В.С. Казаков несколько уточнил свою позицию:
«Я предполагаю, что германские, кельтские, а возможно и славянские жрецы, либо принимали участие, либо, что более вероятно, знали о готовящейся реформе календаря и переняли его».
«По моему мнению все 41 праздника являются общеиндоевропейскими. (…) Со 100% уверенностью я могу сказать, что праздники, связанные с равноденствиями (Коляда, Ярилин день (Комоедица), Купало, Радогощь) - бытовали у всех индоевропейских народов. Праздник с 30 апреля на 1 мая то же самое, туда же можно отнести праздник Ярилы вешнего 23 апреля, Перунов день 20 июля, с остальными праздниками сложнее. Даты у разных индоевропейских народов в силу вышеназванных причин могли разниться на день-два, а может и более, пока не были стандартизированы в ЮК. Затем могли существовать чисто местные праздники с уже разным осмыслением. Например, праздник Хораяр, зафиксированный этнографами в калужской губернии 18 августа перекликается по датам с праздником Юпитера в Римской империи 19 августа. Поэтому остальные 35 праздников со 100% уверенностью нельзя считать общеиндоевропейскими».
Обратите внимание, 35 праздников календаря В.С. Казакова, по мнению его создателя, уже нельзя считать общеиндоевропейскими со стопроцентной уверенностью. Даты общеиндоевропейских праздников могли различаться на день-два до стандартизации в Ю.К., но при этом праздник Хораяр 18 августа «перекликается» с праздником Юпитера в Римской Империи 19 августа, хотя, по словам В.С. Казакова, славянские жрецы могли принимать участие в создании Ю.К., а «В Киевском государстве ЮК был известен как "Миротворный круг", что косвенно может говорить о его раннем принятии, без упоминания Юлия Цезаря». К сожалению, в ходе дискуссии В.С. Казаков не высказался определённо — пользовались ли, по его мнению, древние славяне юлианским календарём или же не пользовались. Если пользовались — тогда откуда расхождение в датах празднования Хораяра и праздника Юпитера, ведь «стандартизация» уже произошла? Если не пользовались — к чему все рассуждения про гипотетическое участие славянских жрецов в создании Ю.К., раннее принятие Ю.К. и славянское название юлианского календаря (факт существования которого, нужно сказать, никакого раннего принятия Ю.К. не доказывает)?
На уточняющий вопрос от оппонента /Мирослава Курганского/ («Правильно ли я понимаю, что для того чтобы объявить некий праздник общеиндоевропейским Вам достаточно приблизительного совпадения дат, а содержание праздника Вы не считаете существенным? Ваше утверждение про то, что калужский праздник Хорояр перекликается с римским праздником Юпитера подтверждает эту мысль. Содержание у праздников различное, даты - тоже не совпадают в точности, тем не менее, Вы считаете, что они "перекликаются".) В.С. Казаков отвечает следующее:
«Нет, неправильно понимаете. Этого недостаточно. Могут совпадать даты, но не совпадать содержание. И наоборот, может совпадать содержание и не совпадать даты. До стандартизации в ЮК разные индоевропейские народы могли пользоваться разными календарными системами, впитывать в свою культуру местные обычаи, менять описание праздника в зависимости от климата, но какие-то общие детали должны сохраняться. Например, на празднике Ноуруз прыгают, очищаясь, через костры. Красят яйца. Явная параллель с Великоднём (т.н. "Пасхой" у славян) и Масленицей. В примере с Хораяром прослеживается существенная деталь: принесение в жертву крупного животного - коня. Юпитеру приносили в жертву быка. Если мы берём весенние виналии, то там праздник Юпитера отмечался 23 апреля, у русских это пастушеский "Егорий" (в календаре ССО СРВ - Ярило вешний). Опять же, обряды, связанные со скотом, пастушеские праздники, начинались в Риме 21 апреля. Если для России это ещё можно как-то объяснить выгоном скота на "первую травку", то какая может быть "первая травка" 21 апреля в Италии?
Поэтому, прежде, чем поместить дату в свой календарь, я смотрел, есть ли какие-либо параллели у неё в индоевропейской традиции».
Обратите внимание — по мысли В.С. Казакова, в приводимых им параллелях должны совпадать не только даты, но и какие-то существенные детали в обрядности.
Ряд параллелей В.С. Казакова явно притянут за уши, что и показывает его оппонент в ходе дальнейшей дискуссии:
««В примере с Хораяром прослеживается существенная деталь: принесение в жертву крупного животного - коня. Юпитеру приносили в жертву быка».
Вадим Станиславович, над такими "перекличками" и "существенными деталями" любой не то что серьёзный исследователь, но даже просто здравомыслящий человек будет смеяться. В лучшем случае.
Даты - разные. Боги - разные. В жертву приносятся разные животные. Общего - только то, что животные крупные».
«Пастушеские праздники начинались в Риме значительно ранее 21 апреля. «Луперкалии (лат. Lupercalia от lupus — «волк») — древнеримский языческий праздник плодородия в честь Луперка (Lupercus) — бога Фавна; фестиваль, связанный с пастушеским культом. Фестиваль проводился каждый год с 13 по 15 февраля в гроте Lupercal у подножия Палатинского холма». Вот краткое описание римских Виналий, которые Вы связываете с народно-христианским праздником в честь Егория Вешнего: «Виналии — в Древнем Риме празднества сбора винограда и виноделия (23 апреля и 19 августа). Связаны с культом Юпитера и Венеры. Практиковавшиеся во время празднования обряды состояли в том, что новое вино выливалось на землю у храма Венеры и приносились жертвы Юпитеру.» У этого праздника мало общего с Егорием Вешним».
Однако В.С. Казаков, обосновывая свой календарь, не только приводит притянутые за уши «параллели», но и не гнушается откровенной ложью.
Вот описание праздника Хорояр с сайта ССО СРВ (его дубликат, на случай удаления с сайта, находится в приведённой нами ранее ссылке на файлообменник):
«18.08 праздник «Хорояр» - день почитания двух братьев, Хорса и Ярилы, покровителей коней. Они же Таусень и Усень, а у литовцев Тенис и Усиньш, у индусов Pratyusa и Usa. В Велесовой Книге (II 4г) есть упоминание «его жь рещемо Перун, Дажбо, Хор а Яр, и ины имены», то есть «его (свет) же мы называем Перун, Дажьбог, Хор и Яр, и иными именами. В калужской губернии в этот день ещё в первой половине XIX века селяне приносили «некоему языческому божеству Хораяру» в жертву коня. Да и вообще весь день проводили со своими лошадками. Купали их в реке, гривы украшали лентами, окропляли т.н. «святой водой»» .
Далее мы цитируем оппонента В.С. Казакова в состоявшейся на форуме ССО СРВ дискуссии:
«На этом форуме ранее Вам уже задавали вопрос по поводу праздника Хорояр / Хораяр. Здесь
Известен источник, из которого Вы взяли сведения об этом празднике. "Летопись Калужская от отдаленных времен до 1841 года". С источником этим любой желающий может ознакомиться здесь.
В этой книге, на странице 115, написано следующее:
«18 числа Августа почти все поселяне купали лошадей и водили их к церквам. Кажется, это остаток языческого поверья, существовавшего до обращения сей страны в Христианство, в честь языческого бога Хаураури».
Из этих двух предложений Вы вывели следующее:
«18.08 праздник «Хорояр» - день почитания двух братьев, Хорса и Ярилы, покровителей коней. Они же Таусень и Усень, а у литовцев Тенис и Усиньш, у индусов Pratyusa и Usa. В Велесовой Книге (II 4г) есть упоминание «его жь рещемо Перун, Дажбо, Хор а Яр, и ины имены», то есть «его (свет) же мы называем Перун, Дажьбог, Хор и Яр, и иными именами. В калужской губернии в этот день ещё в первой половине XIX века селяне приносили «некоему языческому божеству Хораяру» в жертву коня. Да и вообще весь день проводили со своими лошадками. Купали их в реке, гривы украшали лентами, окропляли т.н. «святой водой».

"Обоснование" Ваше выглядит следующим образом:
1. Хаураури Вы переименовали в Хорояра. По созвучию и предположительной связи Хорса и Ярилы с конями. Сославшись на "Велесову Книгу", официально не признаваемую современной наукой.
2. Локальный калужский праздник Вы объявили общеславянским. Вдруг другим этнографам не повезло, и они его не застали.
3. Придумали напрочь отсутствующее в источнике жертвоприношение коня (а заодно - подробности про ленты и окропление святой водой).
4. На основании этого несуществующего жертвоприношения Вы сблизили переименованный Вами праздник с римским праздником Юпитера. Общего с которым, напомню - лишь одна "существенная деталь" - жертвоприношение крупного животного. То самое, отсутствующее в источнике, из которого Вы взяли праздник Хорояр.
5. После этого, так как "нашлась" индоевропейская (точнее, римская) "параллель" - праздник уже, по Вашему мнению, можно считать "общеиндоевропейским". Хоть и не со стопроцентной уверенностью, но всё же.

Вадим Станиславович, честно говоря, одного этого случая уже достаточно, чтобы сделать выводы о степени достоверности календаря ССО СРВ».
Мы тоже полагаем что после уличения во лжи В.С. Казакова не имеет смысла подробно разбирать его календарь дальше. Обратите внимание на ещё один момент — в описании праздника Хорояр на сайте ССО СРВ слова «некоему языческому божеству Хорояру» заключены в кавычки, что (согласно нормам грамматики русского языка) подразумевает цитату. В источнике же, из которого В.С. Казаков взял этот праздник, этих слов нет.
В завершение же предлагаем Вам задуматься над ещё одним моментом. Если даже (не обращая внимание на фантазии, натяжки и ложь В.С. Казакова) предположить, что древние славяне для определения дат своих праздников действительно отсчитывали определённое количество дней от точек солнцестояний и равноденствий, опираясь на священные числа, и их праздники чудодейственным образом совпадали с праздниками римского календаря (позже «позаимствованными» христианами), чьи даты были определены таким же образом, их массовое совпадение с датами церковного месяцеслова (день в день!) невозможно. Поясняем, почему:
1. Нет никаких серьёзных доводов в пользу предположения, что древние славяне до христианизации использовали юлианский календарь. Зато есть масса данных, указывающих на то, что у славян существовал свой календарь, отличающийся от юлианского. Ссылки на работы учёных, изучавших этот вопрос, мы уже приводили выше. Приведём их ещё раз:
А.В. Журавель. Месяцы «книжные» и «небесные»: их соотношение на страницах летописей. http://www.hrono.ru/statii/2004/mesyatsi.html
Д.О. Святский. Календарь и счисление часов у наших предков. http://cultandart.ru/society/65234-d__o ... h_predkov_
Д.О.Святский. Календарь наших предков. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/Sv17_283.htm
И. Н. Данилевский. Нерешенные вопросы хронологии русского летописания. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/danilev1.htm

2. Погрешность юлианского календаря, на момент начала христианизации Руси (X век) была значительной. В 325 г. «нашей эры» Зимнее Солнцестояние в нём приходилось на 22 декабря, а в X веке — на 17 декабря. По этой причине гипотетические отсчитываемые от дат Солнцестояний и Равноденствий славянские праздники никак не могли совпасть день в день со своими гипотетическими аналогами из Ю.К. Христиане, позаимствовав у язычников календарь и даты праздников, не отсчитывали их от Солнцестояний и Равноденствий, а праздновали из года в год в одну и ту же дату (со временем всё больше и больше смещающуюся относительно солнечных фаз). Если же древние славяне отсчитывали эти гипотетические праздники не от солнечных фаз, а от дат своего, отличного от юлианского, календаря — подумайте сами, какова вероятность того, что погрешность этих календарей была одинаковой? Ведь даты могли совпасть только в случае совпадения погрешностей.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ.

Мы понимаем, что осознание того факта, что современные родноверы празднуют свои святодни по христианским святцам, может быть весьма болезненно для многих родноверов. Вероятно, кто-то предпочтёт просто закрыть глаза на этот текст (к примеру, объявив его происками врагов Родноверия), кто-то будет стремиться во что бы то ни стало доказать (вопреки всем приведённым фактам и здравому смыслу), что славянские языческие праздники день в день совпадали с христианскими, а христиане их украли. Но мы надеемся, что среди наших читателей найдутся и те, кто понимает — для того, чтобы исправить ошибку, важно эту ошибку осознать.

Июнь 2015 года.
Коллектив родноверов, пожелавших остаться анонимными. :)
Ярослав язычник
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 08:17

Re: ЧТО ПРАЗДНУЮТ РОДНОВЕРЫ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБМАНА

Сообщение Велимир » 17 июн 2015, 17:14

Во-первых, вы, господа, не похожи на родноверов. И вот почему. Потому что вы думаете, что вызовете массовую истерию у язычников, у родноверов, на предмет вашего длинного опуса.
Т.е. ваша конечная цель сформировать у язычников комплекс неполноценности. Едва ли именно родновер или родноверы будут ставить перед собой такую цель. Вы ставите. И это видно из того, что вы не предлагаете никакой альтернативы, а только заявляете: КАТАСТРОФА!
Истинный родновер (родноверы), прежде чем выплывать с таким продуманным опусом, задумался бы о полезности своего труда. Он подумал бы над какими-то рациональными предложениями, от которых вы молча, но вполне сознательно позиционировались.
Т.е. выставленный опус осознанно враждебен.
Во-вторых, господа, нам плевать на ваш опус. Никаких комплексов неполноценности у нас нет. Язычество не вчера родилось и оно имеет все основания не знать никакого христианства. Поэтому, господа, это у вас должен быть комплекс неполноценности. И это вам следует давиться и смущаться, что христианские праздники оказываются калькой с праздников языческих.
То, что старые для Руси христианские праздники и посты - попадают на праздники античного мира, во многом общие с праздниками Руси , и что новые христианские праздники Руси, вроде дня святых Бориса и Глеба или Петровский пост, - перекрывают праздники русские языческие - это всё разбирается подробно в книге Б.А. Рыбакова "Язычество Древней Руси". Вы вполне сознательно не ссылаетесь на эту книгу и это исследование, потому что оно перечёркивает всю вашу фантастическую ахинею.
Рыбаков расставляет основные реперные точки языческого календаря и описывает как Греко-Кафолическая церковь использовала и перекрывала своею обрядностью языческий календарь.
Вместо анализа труда Бориса Рыбакова, вы вполне сознательно и тенденциозно приводите фантазии Вадима Казакова. Для нас, для "Коляды Вятичей", Вадим Казаков ничем не интересен и не является каким либо авторитетом.
Так что попробуйте свои зубы на Рыбакове, ... и успокойтесь.
В-третьих, по сути я уже всё сказал. Но если говорить о громком тенденциозном названии вашей темы - то родновер так же не взял бы для своей статьи такое название. Ведь этим названием вы обвиняете всё родноверие!
Ваше обвинение опускается на вашу же голову. Вы прямые участники и, очевидно, сторонники грандиозного христианского обмана, и своим опусом вносите очевидный вклад в историю дела христианской лжи.
В-четвёртых, был на Руси и лунный культ, чему наследием, скорее всего, являются праздники Мокоши, сохранившиеся как "двенадцать пятниц". Но в целом славяне были земледельцами, для которых свойственен культ солнечный. Это и отражено в нашем календаре.
Велимир
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: ЧТО ПРАЗДНУЮТ РОДНОВЕРЫ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО ОБМАНА

Сообщение a.vesta » 18 июн 2015, 01:23

Странное дело, но обильный мыслями и фактами материал Ярослава не внес заметных перемен в мое, скажем, личное понимание календаря общины "Вятичи", во многом, но не во всем, унаследованном от "Коляды Вятичей". Христианская дата или нет - нас не слишком волнует, у христиан каждый день по два-три праздника или поминовения, короче: нет свободных дней. А у нас Заклички Весны- когда первые птицы летят, Ярилин день - когда сев на огородах, Русалии, когда береза распускает полный лист и так далее... Покров - само собою с первым снегом. Хуже то, что мы подгоняем праздники под выходные дни, но это социальная неизбежность.

Система древнего календаря в целом легко восстанавливается из двух солнечных крестов (равноденствий и солнцестояний) плюс точки на половине от каждого перехода.
Таким точками будет и спорный день Перуна. Кстати "Перуновы дни" в начале или ближе к середине августа - грозовые, обильные небесными молниями и зарницами. Это период "первинок" - первых собранных плодов и первый воинский смотр сил для защиты собранного от тех, кто не утруждал себя пахотой и севом. Сроки праздников назначались по погоде или по фазе луны, по зрелости злаков. Для древнего общества это было нормально. Наши праздники тоже "плавают" во временном промежутке.
Насчет дня Перуна в древнейшей русской летописи есть указание о попытке принесения в жертву варяга Тура с сыновьями. Это было вскоре после возвращения князя Владимира из удачного военного похода, предполагалось, что жертва - благодарность Перуну. Церковный календарь сохранил эту дату именно как день языческого жертвоприношения и почему мы не можем пользоваться этим указанием, разумеется не для того, чтобы принести в жертву какого-нибудь "варяга", а для того, чтобы обосновать день праздника?
В общем сомнения - нам не враги, они работают на нас.
Аватара пользователя
a.vesta
 
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:34


Вернуться в Форум родноверов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1