Что объединяет, а что разъединяет родноверов

В частности, здесь ведётся диалог с опорой на учение славянской языческой общины "Коляда Вятичей" http://www.kapishe.ru/

Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Велимир » 10 янв 2015, 16:53

Вопрос что нас объединяет имеет не формальный характер. Он ставится и выясняется не для создания организации, а в первую очередь для уяснения действительной сути и смысла родноверия. Потому что одно дело - это что я или кто иной о родноверии думает, а другое — что же родноверие есть на самом деле?
Предлагаю не спешить, и приводить аргументацию.
К примеру вот кратко:
1. Родноверов объединяет признание ценности русской народной традиции (кроме той малой и не существенной её части, которая заражена христианством) и мудрости предков.
2. Родноверие объединяет признание того, что мы — внуки и потомки родных богов, которых и чтим.
3. Объединяет признание Неба, Земли, Воды и Огня — свящёнными Стихиями. (равны ли они богам или чем отличаются от богов — тут наверняка мы получим различие во мнениях).
4. Объединяет признание богами: Рода, Чернобога, Святовита, Сварога, Велеса, Перуна, Даждьбога, Мары, Мокоши, Лады, Лели богами и богинями.
5. Но кто они для нас? Осознающие себя и способные улыбаться личности или не осознающие себя эгрегоры? — Это понимание, наверное, разъединяет.
6. Объединяет признание высокого исторического начения родноверия. Иначе для чего мы вообще встали?
7. Почти всех объединяет признание родноверия язычеством.
8. Всех объединяет идея, что сегодняшнее родноверие, вместе с неизбежными новшествами, всё же является непрерывным продолжением в настоящее и будущее дохристианской веры русского народа.

т. д. При этом имеет смысл поискать и ключевые, и мало значительные элементы сходства и различия.
К примеру, к ключевым элементам нашего единства и различия относят наше отношение к «Велесовой Книге». Сколько ни объясняй, что мы не авраамисты, но общество-то мыслит авраамически, и ему всё же оказывается нужна святая книга. Без книги вроде бы нет и веры Солнцу, Небу, Воде и Земле. Это конечно нелепость (и возможно мы в этом едины). Но так думает российское общество...
Предлагаю высказаться на данную тему и поискать как наши родноверческие сходства и различия внутри самого родноверия. Это поможе нам понять наши границы и уточнить: что же родноверием называется?
Так нужно осмыслить причины: почему те или иные различия или сходства существуют?
Велимир
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Алексей » 11 янв 2015, 15:01

Здравствуйте. Прекрасное начинание.
У меня такие размышления. Для нас словян всё в природе живо и наделено духом, поэтому всё природное светое. Но дороже всех нам нам земля. Нас всеми силами пытаются убедить что Русь была только Киевская. Это враньё, неправда. Само слово рос-рус связано с росами. Это всеми нами любимая Мать сыра Земля - Русь. Это пока мало кем осознаётся, слишком глубоко нужно уходить в родовую память. Хотя внешние доказательства у всех перед глазами. Даже основа наших солнечных культов лежит не на Небесах, а на Земле. Так вот наша земля Русь огромна. На ней проживало и проживает много племён и даже народностей. Каждое племя со своим названием-именем. И все они русы. Племена разные по своему характеру и мироощущению. Отсюда в каждом племени складывается своё миропостроение, свои взгляды на Природу. У всех присутствует какое-то отличие в своём восприятии природных стихий. Общее для всех русов, но имеющее некоторые различия в разных племенах. Поэтому идёт разноголосица: боги ли стихии, разница в обрядах, и прочие "разные мнения и взгляды". Не рождаются в семье все дети с одним характером и одинаковыми взглядами на жизнь, даже близнецы и те имеют какие-то различия. Так и семья Русов имеет много племён. У каждого свой характер и свои взгляды на Богов. Совершенно бызсмысленен спор, кто из них правее чтобы всех причесать под одну гребёнку. Каждый кулик хвалит своё болото. Этого и надо придерживаться. Так обеспечивается мир среди разных племён русов, живущих на одной земле - роси. А споры кто важнее и главнее, кто правильней ведут только к междоусобицам и самоуничтожению ВСЕХ РУСОВ, со всей их палитрой мировосприятия и миропонимания.
Есть ещё одна необходимость признания разных мифов, легенд, и разности почитания Богов и природных стихий. Каждое почитание Богов исходит из мировоззрения, построенного на определённом сказании о происхождении Вселенной, Земли и людей. Всем нам известно, что любой миф или сказание многоуровневые. Множество уровней познания. Разные культы и обряды, которые для нас сохранились в разных племенах русов, тоже, не только несут в себе множество уровней познания, но и сами являются между собою "этажами" в уровнях познания. Всё вместе складывает целостную картину Мира. Поэтому разным обрядам и культам необходимо сохранять их самобытность, а не уничтожать одни в угоду другим. Наши предки тысячелетиями берегли и сохраняли для нас РАЗНОСТЬ восприятия и осознания Мира. Неужели ж мы то поколение, которое УНИЧТОЖИТ это величайшее наследие?
Алексей
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:06

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Велимир » 11 янв 2015, 16:16

Прекрасное начинание с целью уничтожить наследие...
Алексей, ну а просто констатировать факт того, в чём мы едины, а в чём различны? Это-то мы можем без повреждения нашего наследия? Несколько часов назад Ярослава мне заявила, то у нас есть родноверы монотеисты и политеисты. Она уже давно по этому поводу написала какую-то статью. Не знаю её конкретного содержания, но я всё это тоже наблюдаю. Как заявит родновер, что все боги есть только лишь лики Единого - так и пиши пропало. Так язычник - отказался от язычества, стал монотеистом. Вслед за этим - утрата всех нравственных понятий и нисхождение до сатанизма. Нужно хотя бы выяснить сколько среди нас монотеистов? И понимает ли кто-то из родноверов множественность богов как таковую вообще?
Велимир
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Ярослава » 11 янв 2015, 17:07

Велимир писал(а):1. Родноверов объединяет признание ценности русской народной традиции (кроме той малой и не существенной её части, которая заражена христианством) и мудрости предков.

Согласна. Но придётся долго описывать все традиции.
Велимир писал(а):7. Почти всех объединяет признание родноверия язычеством.

Увы, это пожалуй больше разъединяет, поскольку часть родноверов считает, что есть единый Бог - Род, а все остальные Боги - его проявления. Это монотеистическое мировоззрение. Другая часть родноверов (надеюсь, что большая) считает Богов порождениями Рода, это политеисты, то есть язычники. Размежеваться нам обязательно надо, а вот стоит ли возводить стену? Ведь мы всё равно в одной традиции, мы отмечаем одни и те же праздники и мораль у нас общая.
Велимир писал(а):4. Объединяет признание богами: Рода, Чернобога, Святовита, Сварога, Велеса, Перуна, Даждьбога, Мары, Мокоши, Лады, Лели богами и богинями.

Ну вот и тут проблемы. В пантеоне языческих Богов Владимира-крестителя (тоже мне авторитет!) была только одна Богиня - Макошь. На этом основании часть родноверов не хочет признавать Мару, Ладу и Лелю. И аргумент, что наши Боги материальны, то есть существуют независимо от нашего сознания, не действует на них никак. Лично я не знаю, как объяснить, что религию создают люди, а это значит, что мы можем узнавая о каком-либо явлении либо больше его изучив, добавлять Богов в пантеон, разделяя их функции, и наоборот, объединять разных Богов в одного. Проблемы здесь не только с Богинями, но и с Даждьбогом, и со Световидом.
Велимир писал(а):2. Родноверие объединяет признание того, что мы — внуки и потомки родных богов, которых и чтим.

Слова такие произносят все. И это хорошо. Но понимают все по-разному.
Велимир писал(а):3. Объединяет признание Неба, Земли, Воды и Огня — свящёнными Стихиями. (равны ли они богам или чем отличаются от богов — тут наверняка мы получим различие во мнениях).

Вот-вот!
Велимир писал(а):6. Объединяет признание высокого исторического значения родноверия. Иначе для чего мы вообще встали?

Нужно чётко обозначить, в чём состоит это историческое значение.
Велимир писал(а):8. Всех объединяет идея, что сегодняшнее родноверие, вместе с неизбежными новшествами, всё же является непрерывным продолжением в настоящее и будущее дохристианской веры русского народа.

Да!
Велимир писал(а):Сколько ни объясняй, что мы не авраамисты, но общество-то мыслит авраамически, и ему всё же оказывается нужна святая книга. Без книги вроде бы нет и веры Солнцу, Небу, Воде и Земле. Это конечно нелепость (и возможно мы в этом едины). Но так думает российское общество...

Общество обойдётся. Поворчит и привыкнет.
Велимир писал(а):Так нужно осмыслить причины: почему те или иные различия или сходства существуют?

По-моему, это очевидно. Дохристианская вера русского народа формировалась из религиозных воззрений тех народов, которые впоследствии слились в один русский народ. Например, богиня Макошь была главной Богиней угров, живших по Оке. Богиня-мать отвечала за урожай, за судьбу человека, за рождение и смерть, управляла домашним хозяйством. С течением времени возникла потребность разделения этих функций, так у северных русских появилась Мара, которая стала отвечать за смерть человека, то есть не за то, что он просто в такой-то момент умирает, а за то, как это происходит, и когда ждать возрождения. Примерно в тоже время у южных русских появляется Богиня Лада. Её появление не случайно, оно вызвано работой религиозной мысли. Понадобилось объяснить происхождение Богов, а гермафродитские идеи соседних народов были чужды нашим предкам. Примерно также появлялись и другие различия в пантеоне Богов. Различия в обрядах объяснить ещё легче. Люди в древности жили весьма разъобщённо, природные условия у всех разные, вот вам и различия в обрядах.
Ярослава
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:14

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Алексей » 12 янв 2015, 20:29

Здравия.
Велимир писал(а):ну а просто констатировать факт того, в чём мы едины, а в чём различны? Это-то мы можем без повреждения нашего наследия?
Да, мы это можем. Это и нужно делать.
Описать единое поле, собрав вместе несколько верований-взглядов гораздо труднее, чем описать каждое из них. Но это необходимо. Чтобы описать общее, нужно подняться выше над всеми частностями, т.е. над всеми мифами и обрядовостью по местам. Это как раз уровень волхвов. Жрец должен знать своих "местных" Богов и свои обычаи. На мой взгляд начинать нужно не с обобщений, а с "местных" обычаев. Когда они будут достаточно хорошо очерчены, тогда будет видна их уникальность, с одной стороны, и то, что в них есть общее, с другой стороны. Меня не пугает возможная путаница. Пугает другое, та методика, по которой историки греческих, римских, египетских и вавилонских Богов натягивают как резину на наших русских, славянских и арийский Богов, делая их одними и теми же. Это разные цивилизации, у каждой из них свой "собственный" пантеон Богов. Нельзя богов разных цивилизаций делать одними и теми же только потому, что все люди на земле ходят на двух ногах, кушают, по ночам спят, и рождают детей. Вот и получается по этим параметрам что негры и славяне - это одни и те же люди, живут одинаково и думают одинаково. Каждый пантеон отвечает за СВОЙ народ, живущий на определённой территории планеты. Нет единого универсализма. Это нам подтверждают и политические события и легенды о зарождении разных народов.
Насчёт монотеизма меня вообще эта тема удивляет. Она высосана из пальца заумью тех, кто ни разу в жизни не нюхал духа. Любого духа, хоть барабашкиного. Болтать языком все могут. Вот и болтают всякие выдумки, делят и рядят Богов, хотят показать себя умнее всех. Изображают из себя, что они что-то знают, важничают. Возьми наш язык и нашу мифологию. Всё, что в природе имеет естественное происхождение, наделено духом. Как предметы (камни, деревья) в природе "индивидуальны", также "индивидуальны и их духи. Дух, однажды родившись, живёт СВОЕЙ, индивидуальной жизнью, жизнью той сути и плоти, которой принадлежит. Если есть Сварог, то он не тоже самое, что Род и Перун, они все самостоятельные Духи. И если мы их называем Богами, то естественно они не одно и то же, тем более не матрёшка, чтобы всовываться друг в друга. Не всякий дух способен родить. А если он на то способен, то рождает дух, а не мужик по имени Род или Даждьбог, по бабьи раздвигая ноги. Ходить в лес, на луга и на речку, любоваться красотами Природы, это не встреча с местными духами, это наслаждение и душевное очищение от любования Природой. Когда по настоящему встретишься с духом, да увидишь его норов, то штаны мигом наполнятся и отвиснут до колен. После этого перестанешь заниматься философским бредом о монотеизме и политеизме.
Вот и пожелание у меня такое ко всем умникам, рассуждающим о Богах: встретиться по настоящему, живьём, хотя бы с одним духом, чтобы шкурой познать что это такое. А лучше встретиться с двумя-тремя, чтобы не только клетка мозга, но и каждая клеточка тела познала, что все духи разные, а не едины в трёх лицах. А потом о Богах уже что-то говорить и рассуждать.
В каждой местности у русов в их обычаях и обрядах закодирован их опыт общения с духами, Природой и Богами. Все духи, тем более Богов и Природы не просты, как три рубля, чтобы общения с ними можно было выстроить только в одной плоскости, по единому сценарию. Как это делаем мы: я начальник- ты дурак, ты начальник - я дурак. Такой примитив с ними не проходит.
Алексей
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:06

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Ярослава » 15 янв 2015, 19:47

Алексей писал(а):Описать единое поле, собрав вместе несколько верований-взглядов гораздо труднее, чем описать каждое из них. Но это необходимо. Чтобы описать общее, нужно подняться выше над всеми частностями, т.е. над всеми мифами и обрядовостью по местам. Это как раз уровень волхвов. Жрец должен знать своих "местных" Богов и свои обычаи. На мой взгляд начинать нужно не с обобщений, а с "местных" обычаев. Когда они будут достаточно хорошо очерчены, тогда будет видна их уникальность, с одной стороны, и то, что в них есть общее, с другой стороны.

Местные обычаи уже достаточно описаны, пора обобщать.
Алексей писал(а): Ходить в лес, на луга и на речку, любоваться красотами Природы, это не встреча с местными духами, это наслаждение и душевное очищение от любования Природой. Когда по настоящему встретишься с духом, да увидишь его норов, то штаны мигом наполнятся и отвиснут до колен.

Алексей, ну откуда столь мрачные представления о наших Богах? И Духи наши нам отнюдь не враждебны.
Ярослава
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 22:14

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Дзена » 20 янв 2015, 21:04

Алексей писал: "Чтобы описать общее, нужно подняться выше над всеми частностями". Это очень правильно.
Дело в том, что по сути никакого противоречия между язычниками-политеистами и Язычниками-монотеистами на самом деле нет. Всё зависит от угла зрения. Приведу примеры:

1) Вода. Что есть вода? Вода - это и капли дождя, и река, и океан, и всё это вместе
взятое одновременно тоже вода. Утверждать, что Бог - только одна сущность, это всё равно, что не видеть в океане отдельных капель. И наоборот.

2) Люди. Есть человечество, как единая сущность со всеми его замороками и есть отдельные люди, которые составляют человечество. Существование отдельных людей никак не отменяет существование человечества в целом.

3) Бог Род. Даже имя говорит нам о том, что речь идёт о многомерном существе, состоящем их отдельных разных Богов, подобно тому как человечество состоит из разных народов, а каждый народ - это отдельные люди, но они объединены на более высоком плане в одно существо.

4) Рука. Рука - это пять отдельных пальцев, каждый из которых двигается независимо от остальных, но на более высоком уровне - это единая рука.

Поэтому в зависимости от того, с какого уровня восприятия мы рассматриваем Богов, они являются и единым и множественными ОДНОВРЕМЕННО!!! Это как снег в безлунную ночь: он и чёрный и белый ОДНОВРЕМЕННО.

Пора отходить от двумерного мышления, где всё либо чёрное, либо белое, и начинать мыслить объёмно. Иначе - тупик, где мы с вами уже были не раз, упираясь то в одну, то в другую плоскую концепцию.

Мы - дети Богов, коих много. Когда-то Боги также как и мы ходили по Земле. У них тоже были свои Боги и учителя. Нас тогда ещё не было даже в проекте.
И вот наши Боги поднялись в своём развитии на более высокий уровень. И дело не только в том, что они все стали праведными, они научились чувствовать, мыслить и жить на другом уровне, познали новое измерение. То измерение, где пребывали их Боги. И они ушли в то измерение, а Боги наших Богов поднялись ещё выше.
Теперь наши Боги создают одну цивилизацию за другой на Земле и, возможно, ждут, что какая-то из этих цивилизаций сможет достичь их уровня, их могущества и при этом не уничтожит сама себя. Возможно Они ждут,когда мы сможем занять их место, а Они пойдут дальше и выше.
Дзена
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 00:38

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Дзена » 21 янв 2015, 00:02

Алексей писал(а): Когда по настоящему встретишься с духом, да увидишь его норов, то штаны мигом наполнятся и отвиснут до колен.
Ярослава писал(а):Алексей, ну откуда столь мрачные представления о наших Богах?


Возможно это потому, что Алексей несколько воинственно настроен по отношению ко всему миру.

Есть люди, которые, что и кто бы там ни был перед ними, предпочитают сначала на всякий случай "дать в морду", а потом уже разбираться. Это на уровне рефлекса. А мир так устроен, чтобы ни в чём не отказывать детям Богов. Это как в песне у БГ: "Государыня, если ты хотела врагов, то кто же тебе смел отказать?"

Наши предки про то ведали, и умели договариваться и с духами и со стихиями. Мы же к сожалению утратили этот уровень осознания и всё время боремся, то со всемирным злом, то с ближними, вместо того, чтобы просто строить свой мир. Поэтому нас так колбасит.
Обратите внимание на то, что фильмы, в которых у героев всё хорошо, нет проблем, никто никого не ест и не обижает почти не снимают, потому что людям не интересно смотреть. А ведь Земля - территория свободного выбора. И кто нам виноват, что в подсознании мы всегда боремся?
Дзена
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 00:38

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Велимир » 21 янв 2015, 12:07

Да, Дзена, видимо лучше всего объединяет не признание общности того, что было и есть, а именно будущее - общая цель, ради которой нужно объединять силы. Наслаждающиеся равновесием своего бытия гармонические личности могут быть интересны другим либо как носители гармонического опыта, либо как те, кто ещё может быть привлечён к какому-то новому делу.
В любом случае, я начинаю умозрительно понимать, что объединяет идея общего дела, которое ожидает нас в будущем. Значит, необходимо выдвинуть идею общего дела, которое для нас сейчас актуально. Вот в связи с этим и делается попытка собрать "Клуб Родноверов" и выяснить: чего творческого и душевного, чего божьего люди хотят внутри себя, и как это осуществить, достигнуть.
Велимир
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: Что объединяет, а что разъединяет родноверов

Сообщение Алексей » 22 янв 2015, 02:25

Здравия.
Дзенам и Ярославнам.
Ну, вы, такие умные, ну такие прозорливые, и видите каждого насквозь. А коли вы такие всезнающие, то, что означает русское слово норов?

Простите, меня уже задолбали фразой, что нужно каждого принимать таким, каков он есть. От кого я только её не слышал, и к кому только она не относилась. Крайне редко её произносят мужчины, а женщины постоянно. И всегда за этой фразой стояло только одно единственное: ты обязан принимать меня всегда, какая бы я не была, а я принимать тебя не обязана, и не буду, потому, что ты меня обижаешь. Вполне возможно, что это женская логика из разряда женских хитростей. Эта фраза действительно работает, и мужики от этих дам от-стра-ня-ют-ся. Сейчас скажу, почему я об этом заговорил.
Дзена писал(а):Наши предки про то ведали, и умели договариваться и с духами и со стихиями. Мы же к сожалению утратили этот уровень осознания…
Чисто женская логика: предки ведали и умели, а мы утратили этот уровень. И, тем не менее, мы уверенно говорим, что духи добрые, а я к ним злой, поэтому они мне показали свой норов. О, какова самоуверенность! Никто не знает, а я знаю всё и за всех, и всегда права! И вот, не на каких-то других, а именно на таких позициях мы подходим к Богам и их духам: Мы такие. А они обязаны нас принимать вот таких, а мы не обязаны и не будем с ними считаться, нам безразлично какие они. Они должны, обязаны быть к нам добрыми. И всё, и точка!
А я счастливейший человек, потому что не только встречался с духами Богов, природными стихиями, но, главное, я видел их норов, и не отвернулся от них таких, принял их и такими. Как все любят говорить, что Бог это полнота. Но полнота не бывает только чёрной или только белой. На то она и полнота, чтобы иметь в себе и чёрное, и белое. Таковы и духи Богов. Таков и Даждьбог, и Велес, и Макош. Но вы уверены, что никто не знает, а вы уже всё знаете как нужно договариваться с духами, особенно со стихиями.
Дзена считает, что с какого уровня она будет смотреть на Богов, такими они и будут. Но Боги не картинка на доске или лик на идоле, и это не философская категория, которая меняется от точек зрения. В отличие от нас, они всегда остаются такими, какие есть, какова их суть и роль в природе. Они ведут себя независимо от того, как будешь на них смотреть. Смотри хоть стоя на голове вверх ногами. Они считаются не с точкой зрения на них, а с поступками и духом самого человека. Тело общается с телом, душа с душою, а дух с духом.
Может быть, Боги и создают новую цивилизацию. Возможно. Только никто из них не ждёт, чтобы кто-то из нас спихнул их с их места и занял его. Задумайтесь. Например, Перун. Он рождён для своих задач. Он занимает только своё, отведённое только ему одному место в природе. Оно, это место было приготовлено именно для него, и не для кого другого. Это место не штатная единица в конторе. Проводили на пенсию одного, на его место пришёл другой молодой. Перун не может отдать своё место кому-то другому, оно его. Ведь это место в природе, это явление природы и есть Перун, оно так и называется Перун, а не дядя Вася. А вот чтобы мы становились Богами и занимали СВОЁ место в природе, становились РЯДОМ с ними, а не вместо их, вот этого действительно Боги от нас хотят получить. Ведь только в этом случае, когда мы будем рядом с ними, мы сможет быть им полезными. На этом и выстроена наша славянская космогония. Мы, дети Богов, должны вырасти, возмужать, и стать рядом со своими отцами. Наше будущее в этом и прописано в нашей природе. И это величайшая нравственность. А не в том, чтобы вырасти, окрепнуть и гнать своих Богов взашей куда подальше, дескать, они своё дело уже сделали, теперь мы вместо них.
Алексей
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:06

След.

Вернуться в Форум родноверов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1