Аркаим.Стоящий у Солнца.

В частности, здесь ведётся диалог с опорой на учение славянской языческой общины "Коляда Вятичей" http://www.kapishe.ru/

Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Михаил » 03 июл 2013, 06:32

Аркаим: научные факты против фрических фантазий.

«Аркаим. Стоящий у Солнца» - первая попытка промывания мозгов и фальсификации истории при помощи съемок кинофильма, которую предпринял Задорнов после того, как из сатирика превратился в проповедника мракобесия. Этот фильм не имел такой оглушительной рекламы, как «Рюрик: потерянная быль», но оказался весьма популярен у малообразованных обывателей, далеких от науки и не обладающих критическим мышлением, а потому он требует обзора, разбора и критики.

Начинается фильм с того, что соавтор Задорнова – писатель Сергей Алексеев – гуляет под заунывную этническую музыку по полю на фоне колосьев и рассуждает о некой выдающейся мудрости древних людей, которая якобы загадочна даже для нынешних ученых. В качестве примера Алексеев приводит набор обывательских штампов: мол, ученые не знают, как и зачем строили пирамиды, как обрабатывали камень без алмазных пил (хотя достаточно почитать старую работу А. Лукаса «Материалы и ремесленные производства Древнего Египта», чтобы не задавать глупых вопросов, или почитать что-нибудь поновее: http://elementy.ru/news/432007 ), и потихоньку плавно съезжает на тему Аркаима. Мол, это тоже загадка.
Первым делом Алексеев без каких-либо обоснований объявил Аркаим городом, а его население – ариев – предками индоевропейцев. То есть, не прошло и четырех минут фильма, как уже начались фальсификации. Во-первых, арии – это часть индоевропейцев, а не их предки. Во-вторых, по поводу того, является ли Аркаим городом, лучше всего было бы узнать у специалистов, а не у писателя-фэнтезийщика. Сам первооткрыватель Аркаима Геннадий Зданович считает всю эту цивилизацию протогородской и название «страна городов» употребляет исключительно в кавычках http://www.arkaim74.ru/index.php?option=com_content&a.. (впрочем, тут следует оговориться – Зданович, каким бы замечательным специалистом он ни был, со временем стал настолько преувеличивать и приукрашивать особенности Аркаима, что практически встал на одну сторону с фриком Задорновым и Алексеевым. К сожалению)

Бывший коллега Здановича – археолог Федор Петров, 14 лет проработавший в заповеднике Аркаим – еще более скептично настроен по поводу определения этого поселения даже как протогорода:
«В работах Г.Б. Здановича культура Аркаима и других памятников синташтинского типа неоднократно именуется «протогородской цивилизацией». По его мнению «протогородская цивилизация («Страна городов») Южного Зауралья – это «супер-» и «метакультурный» (с точки зрения категории археологической культуры) феномен, являющийся составной частью динамической системы «культурной непрерывности» степного мира эпохи бронзы» [36, с. 50].
Мы полагаем, что данный вывод не вполне соотносится с реальным археологическим материалом. Прежде всего, определение синташтинских поселений как протогородов не является корректным. Эти памятники представляют собой крупные, хорошо организованные поселки. Наличие в их структуре относительно четкого геометризма не имеет отношения к процессам урбанизации, и является характерной особенностью, проявляющейся в принципах организации пространства у многих обществ, находящихся на до-городской стадии развития.» (Ф. Н. Петров «Поселение Аркаим в культурном пространстве эпохи бронзы», глава IV «Протогородская цивилизация Зауральской степи», скачать книгу можно здесь http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=77&i.. )

Так что голословные заявления дилетанта Алексеева о «городе» Аркаиме не соответствуют действительности. Аркаим – просто укрепленный поселок.

На экране появляется Михаил Задорнов и рассказывает, как он вычитал о «городе» Аркаиме в каком-то случайно купленном бульварном журнальчике, посвященном НЛО и полтергейстам. Это симптоматично – именно подобная желтая пресса и не менее желтые сайты Интернета в свое время стали популяризировать Аркаим, при этом выдавая о поселении столько оголтелой лжи, что для большинства людей, не способных разобраться в этом потоке фальсификаций, Аркаим действительно представлялся некоей загадочной и выдающейся цивилизацией.
И сразу вслед за этим Задорнов рассказывает видимо сходу сочиненную байку про американского ученого, который якобы сказал ему, что информация об Аркаима не должна просочиться в мир. Видимо, главный признак непопадания информации в мир – это когда её пишут в журнальчиках, продающихся на каждом углу.

Заодно Задорнов выдал пафосную фразу о том, что, мол, Аркаим перевернул всю историю (и именно поэтому проклятые американцы хотят его «замолчать»). Вообще-то такие фразочки – типичный дешевый приёмчик разнообразных шарлатанов, которые на словах могут все, что угодно объявить переворотом в истории, но когда доходит до конкретных доказательств – ничего толком сказать не могут. Так и Задорнов – ни словом не пояснил, как может «перевернуть историю» небольшой, ничем не примечательный (кроме массированного пиара в желтушных изданиях) степной поселок.

На экране появляется Константин Быструшкин, который по непонятным причинам заявлен как «палеоастроном». На самом же деле он никакой не палеоастроном, да и не археолог вовсе:
«Константин Константинович Быструшкин – не археолог. И даже не историк, и не ученый какой-то смежной с историей и археологией специальности. Он биофизик. В раскопках Аркаима он принимал участие в качестве биолога Лаборатории археологии урало-казахстанских степей Института истории и археологи УрО РАН. Эти сведения можно подчерпнуть из введения к его книге.» (статья Д. Верхотурова «Аркаим: несчастливое открытие» http://www.kyrgyz.ru/?page=313 )

Вот так – самозванец оказался. Этот самопровозглашенный «специалист» будет одним из главных болтунов, рассказывающих сказки про Аркаим.
Далее голос Сергея Алексеева зачитывает очередные фантазии насчет фортификации Аркаима – якобы стены толщиной пять метров и высотой – все восемь, якобы сложнейшие инженерные сооружения. Как и в случае с ариями – «предками индоевропейцев» - здесь Алексеев попросту врёт. Слово Ф. Петрову:
«Автор принимал участие в работах на Аркаиме в 1995 г. в качестве заместителя начальника раскопа, выполнял нивелировочные и чертежные работы.
Изучение научных отчетов о раскопках Аркаима и их обсуждение с руководителями отдельных раскопов, а также собственный опыт участия в раскопах Аркаима, позволили нам сделать некоторые предварительные выводы.
Анализ имеющихся данных о планиграфии и стратиграфии раскопов приводит нас к следующим выводам. Внешние стены Аркаима и других поселений синташтинского типа были возведены на глиняном фундаменте, который хорошо сохранился и уверенно расчищается при их раскопках. Стоявшие на этих фундаментах конструкции, как нам представляется, пока не могут быть достаточно корректно реконструированы. Не вызывает сомнения, что они состояли из дерева и земли, причем, судя по всему, деревянные части играли роль каркаса, а также, возможно, наружной и внутренней облицовки, и не были чрезмерно массивными.
Судя по объему развалов грунтовой части данных конструкций, высота стен была около двух метров.» («Поселение Аркаим в кульутрном пространстве эпохи бронзы», глава IV «Фортификация, достойная средневековых крепостей»).

Восемь метров в фантазиях Алексеева против двух метров в реале по подсчетам самих археологв – оцените масштаб фальсификаторского задора у писателя.
Попутно Аркаим у Алексеева уже стал не просто городом (каким он и вовсе не являлся), а даже «городом-храмом», опять-таки без каких-либо обоснований.
Опять Задорнов, опять несет бред про великую мудрость древних, про то, что люди едут на Аркаим, чтобы приобщиться к тайнам людей, у которых не было войн, расизма, нацизма, конфликтов и т.д. Для людей, знакомых с кой-какой немного страшноватой правдой об аркаимцах подобные россказни покажутся совсем уж злобной иронией. Дело в том, что:
«На Аркаиме есть достоверные следы и человеческих жертвоприношений» (Ф. Н. Петров «Наука и неоязычество на Аркаиме» http://www.proza.ru/2010/05/09/1034 - статья не научная, но автор, как уже выше упоминалось, сам работал на раскопках Аркаима). И более того – следы человеческого жертвоприношения найдены и в соседней Синташте:
«Жертвоприношения людей распространены гораздо реже, чем жертвоприношения животных, и их зачастую трудно доказать археологическими фактами. Есть, однако, случаи с четкими признаками. Один из них – Синташта, комплекс С III.

В северной части ямы С III были найдены остатки повозки или «боевой колесницы»[12]. В повозке, вместе с сосудами, и вне ее находились останки пяти тел (четыре из них – костяки, очищенные от мягких тканей). На другой стороне могилы возле столба располагались черепа двух лошадей и черепная коробка человека.
В Ригведе подробно описываются и жертвоприношение животного, обозначенное немаркированным термином medha, и жертвоприношение человека, обозначаемое сложным словом purusamedha. Кроме того, у нас есть текстовые свидетельства из других частей индоевропейского мира, утверждающие, что практиковались и те, и другие жертвоприношения[13]. Что интересно в Ригведе, так это то, что, по крайней мере, человеческие жертвоприношения в это время уже не существовали.» http://www.arkaim-center.ru/index.php?page=102&to..

Такая вот жизнь без конфликтов, м-да. Такая вот мудрость, духовность и высокая культура. На фоне этих чудовищных находок болтовня Алексеева о том, что Аркаим якобы являлся духовно-просветительским центром, звучит неимоверно глупо.

Вновь на экране самопровозглашенный «палеоастроном» К. Быструшкин, который начинает вещать про то, что Аркаим – якобы карта звездного неба. Правда, цитаты из его же книжечки про «феномен Аркаима» показывают, что сам он в звездном небе мало что понимает:
«Быструшкин так увлекся, что проговорился в последнем предложении - его работы поддерживались только тогда, когда он ходил «с теодолитом и рейкой» по Аркаиму.

Это подтверждается другим местом из его книги: «Следует признать, что первая попытка была варварской. Пришлось измерить траекторию Полярной звезды за период видимости (с вечера до утра), а затем на графике определить центр дуги и найденный азимут выставить на линии горизонта (колышек на гребне отвала раскопок). На счастье в этот год на Аркаим приезжали профессионалы астрономогеодезисты (преподаватель Челябинского пединститута и преподаватель Московского ГАИКА)» [32] .

Эта цитата многого стоит. Во-первых, автор показал, что его собственная квалификация в астрономии была в момент измерений предельно низкой. Ни один астроном не догадался бы выставить колышек на гребень отвала раскопок при астрономических измерениях. Так что, заявления Быструшкина о том, что астрономы его «квалификацию проверили и подтвердили», более чем сомнительны. Во-вторых, обратим внимание на полную анонимность астрономов. Так и остается неизвестным, кто же проводил независимые измерения на Аркаиме, и с кем именно Быструшкин общался во всех перечисленных им учреждениях. (Д. Верхотуров «Аркаим: несчастливое открытие»)
Быструшкин оказался дилетантом не только в астрономии, но и проявил полное незнание научной терминологии, так прямо и заявил о жителях Аркаима: «по антропологии они индоевропейцы». Вообще-то индоевропейцы – это языковая категория, а не расовая. Расовая – это европеоиды. Далее Быструшкин врёт про то, что аркаимцы были тем же племенем, которое жило на территории Восточной Европы и Северного Кавказа. На самом деле андроновская культура, к которой принадлежит Аркаим, на западе доходит только до Волги, а центр её – степная и лесостепная зона Южного Урала и Южной Сибири.

Снова Алексеев на экране, сначала многословно рассказывает, как замечательно могли воспитывать детей в Аркаиме, ведь этот поселок якобы – модель мироздания, где малышня с детства встраивалась в мир (видимо, попутно осваивая навыки забоя соплеменников для жертвоприношений), а потом и вовсе лжёт про то, что Аркаим якобы построен на 70 лет раньше, чем египетские пирамиды. На самом деле пирамида Хеопса, например, построена в 26-м веке до н.э., она почти на шестьсот-семьсот лет древнее Аркаима.

Снова Быструшкин, который совсем уже помутился разумом и рассказывает, будто степной поселок – это звездные врата и машина времени. Да здравствует тяжелая наркомания.

После этого все трое – самозванный «палеоастроном» Быструшкин, лингвофрик Задорнов и писатель Алексеев делятся друг с другом последними пафосными фразами о некой загадочности Аркаима, о послании из прошлого и о прочей чепухе, ну а мы подведем итог.

Причина, по которой Аркаим так популярен – навязчивая ложь о его ничем не доказанном якобы выдающемся значении. Разнообразные шарлатаны действуют, как Задорнов (или Задорнов действует, как разнообразные шарлатаны) – не приводя никаких конкретных фактов, туманно рассуждают общими фразами, о «величии», «загадочности», «таинственности», «послании из прошлого» и прочей ерунде. Стоит только вместо выслушивания подобного словесного мусора обратиться к конкретике – к описанным Ф. Петровым следам человеческого жертвоприношения, к подсчетам количества керамики (которые показывают бедность и немногочисленность аркаимцев), к научным датировкам времени существования поселения, к научно обоснованным расчетам размеров стен, к дешифровке аэрофотоснимов (на которых видно, что «сакральная геометрия» Аркаима существует только в фантазиях пропагандистов манкуртизма – поселение довольно аморфное) – и сразу красивые, но лживые мифы, сочиненные Задорновым, Алексеевым и Быструшкиным, исчезают.

Остаются лишь факты: Аркаим – маленький поселок степных скотоводов, культурных ровно настолько, чтобы совершать групповые человеческие жертвоприношения. Он вовсе не является сколько-нибудь сложным инженерно-фортификационным сооружением, не является ни «городом-храмом», ни «обсерваторией», он намного моложе пирамид, по количеству находок – самый бедный во всей «стране городов». Никаких признаков действительно высокой культуры, духовности, каких-то выдающихся («космических», ага) знаний у аркаимцев нет. Более древние пирамиды Египта и опять же более древний турецкий поселок Чатал-Гююк значительно эпичнее.
В общем, фильм «Аркаим. Стоящий у Солнца» - это прекрасный образец того, как можно словоблудием и ложью сделать из ничтожества «город-храм» и «обсерваторию волхвов» у себя в голове, свободной от образования и привычки критически мыслить.
Вложения
0PgnTErbVlE.jpg
0PgnTErbVlE.jpg (87.46 КБ) Просмотров: 4139
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Велимир » 03 июл 2013, 10:35

Михаил пишет: "Остаются лишь факты: Аркаим – маленький поселок степных скотоводов, культурных ровно настолько, чтобы совершать групповые человеческие жертвоприношения. Он вовсе не является сколько-нибудь сложным инженерно-фортификационным сооружением, не является ни «городом-храмом», ни «обсерваторией»..."

Михаил, ваше заключение не верно. Вы лично были в Аркаиме? Вы видели что это такое? И вы говорили с археологами прямо на месте?
Я был, видел и слушал действительных специалистов. И должен заявить следующее: Ваша разнузданная статья ещё более далека от справедливой оценки Аркаима, чем романтика Задорнова. При этом у Задорнова была и сохраняется высокая цель: разрушить шоры и вредные идеологические фантазии нашей эпохи. Идёт он к этой цели с переменным успехом. Но цель в общем-то правильная и актуальная.
Спрашивается, а у вас какая цель? Чего, в стратегическом смысле, вы хотите добиться, поместив здесь эту свою деструктивную критику?

Далее. Ваше сочинение на тему каких-то человеческих жертв явно тенденциозно. Если вы хотите показать этим низость культуры аркаимцев, то мы - современные люди этого ясно не понимаем. Мы понимаем что такое ходить в туфлях, сапогах, в лаптях или босиком потому что нет лаптей. Тут мы чувствуем градацию культуры. А вот в вопросе человеческих жертвоприношений - мы не компетентны и не чувствуем культурную градацию когда эти жертвы есть, а когда нет.
Муссирование вопроса о жертвоприношениях у нас в стране (на нашей территории, включая Урал) всегда носило не объективный, пропагандистский характер. В нашей литературе и прессе тема жертвоприношений всегда означает конкретный штамп, означающий, что это есть беспробудная дикость, отделённая от нас (культурных) безмерной пропастью архаического невежества.
Поэтому ваши намёки и аргументацию за человеческие жертвоприношения в Аркаиме, я воспринимаю только как дешёвый пропагандистский приём. Где-то найдена какая-то кость. Оооо! Это значит, что человека принесли в жертву богам! Ооо! Это была дикая безнравственная цивилизация! И пошло- поехало.
Давайте, Михаил, так рассуждать: В старых христианских церквях полно человеческих костей. Как же они там появлялись? Ооо! Это древние христиане приносили человеческие жертвы! Надо же какая дикость! Откуда сие? Да всё от туда: Библия изобилует указаниями на человеческие жертвы. Значит древние христиане распинали и убивали копьём в сердце невинных и самых чистых во время своих молитв! И так, ритуально, тело закланного праведника они замуровывали в стену, повторяя библейский текст о казни Иисуса.
Или вы скажете, что ничего подобного не было в древней церкви? О да, вы думаете, что всё знаете. Но знаете вы лишь то, что вам позволено знать. А, к примеру, что вам известно про индустрию мощей в христианстве? Она существует до сих пор. - Да ничего не известно.
Раз так, то почему же тогда вы уверенны, что христиане не приносили жертвы, если про такое тайное дело, как индустрия мощей вы не знаете абсолютно ничего? Ведь сотник Лонгин, который ударом копья перевёл тело Христа в разряд мощей, - числится святым!
- Вот такого можно придумать и наговорить сколько угодно. Достаточно лишь извлечь кость из стены древнего храма. А их там предостаточно. Но почему-то когда копают церкви, то ни о чём подобном и мысли не приходит. А вот когда копают Аркаим или иное капище - то здесь только найди кость! Сразу она будет объявлена костью жертвы невинно убиенной. Михаил, нельзя уподобляться таким лжецам.
Велимир
 
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 22:24

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение a.vesta » 03 июл 2013, 13:27

Аркаим вошел в нашу картину мира, как некая сказка, а ведь даже его название - современное, то есть новяз. тем не менее при самом малом подлинном и реликтовом материале, Аркаим состоялся, как туристический центр, и как цент притяжения исканий и интересов самых разных людей, как предмет споров, научных гипотез, спекуляций и прочее по нисходящей.
Место, которое он занимает в Картине мира нашего времени, особенно в среде духовных и ищущих людей - может быть неоправданно большое, а само представление о нем, как о неком духовном сокровище прошлого явно раздуто. Есть гипотеза, что Уральские арии (андроновцы) это народ, вливший свою кровь в несколько этносов, со славянами он условно связан через скифов, и какой-то особой сыновней гордости у славян вроде как не должен вызывать. Но это не так. Аркаим стал духовной Меккой самых разных духовных учений, а это значит, что людям не нужна правдивая картина мира, им нужен миф. Михаил разбивает радужный колпак вокруг Аркаима рассказом о жертвоприношениях того периода, но сама сказка о чудесном городе все равно будет жить в народе, ведь во что веришь, то и есть... На самом деле лучше знать правду, хотя и жестокую, а не создавать розовые пузыри дешевой популярности. К тому же не все умеют одинаков красиво лгать и Алексееву бывает тяжело говорить неправду, ведь он человек из народа, любимый писатель тысяч людей.
Аватара пользователя
a.vesta
 
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:34

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Алексей » 03 июл 2013, 19:06

Здравия всем. За историей раскопок Аркаима слежу с первого же года работы там археологической экспедиции. Мне тоже, как и Михаилу не по душе то, что накрутили буйные фантазии, особенно астрологов и литературных историков. Многое об Аркаиме Михаилом сказано верно. И то, что стены не 8 метров, и то, что это, по канонам историков, он ещё не город в полном соответствии их требованию. И то, что Аркаим раздут как абсерватория. Хотя, такие поселения в планировке учитывают стороны света и связанную с ними мифологию (юг, север, восток, запад). Преувеличений много. Развенчивать мифы нужно. Только вот в этой статье Михаила откровенно прослеживается не разоблачение мифов, а личная неприязнь к Задорнову и Константину Быструшкину, а заодно и ко всем, кто появлялся на экране фильма, снятого Задорновым. А правда об Аркаиме только повод в очередной раз облить их грязью и поглумиться и над ними, и над нашими предками. Начало его статьи:
Начинается фильм с того, что соавтор Задорнова – писатель Сергей Алексеев – гуляет под заунывную этническую музыку по полю на фоне колосьев и рассуждает о некой выдающейся мудрости древних людей, которая якобы загадочна даже для нынешних ученых.
В своей гадливости Михаил даже не заметил, что он всех учёных историков, археологов, и всех, кто занимается древностями объявил мошенниками, присосавшимися к государственным кормушкам. И в самом деле. На хрена кормить все эти толпы дармоедов, если древние не представляют из себя никакой загадки? Всё известно, всё банально и плоско, всё примитивно как в марксизме. Зачем их изучать?! Тогда странно, чего сам-то Михаил лезет в историю? Что он там хочет найти?
Дальше, лишь бы обгадить Алексеева, Михаил пишет:
В качестве примера Алексеев приводит набор обывательских штампов: мол, ученые не знают, как и зачем строили пирамиды, как обрабатывали камень без алмазных пил (хотя достаточно почитать старую работу А. Лукаса «Материалы и ремесленные производства Древнего Египта», чтобы не задавать глупых вопросов, или почитать что-нибудь поновее: http://elementy.ru/news/432007 )
Поинтересовался этой ссылкой. Думаете, что там я прочёл как шлифовались огромные глыбы, из которых выложены пирамиды? Ничуть. это статья о породах из которыз строились пирамиды, и о каменоломнях, из которых они брались. Но нет ни слова ни о размерах плит, ни о том, каким образом они доставлялись из отдалённых каменоломен. Вообще-то нам, обычным людям, мало интересно из известняка или из песчанника возводились пирамиды. Потому что нас поражает размер плит, из которых они выстроены и высота, на которую их поднимали. Но на ответ на эти вопросы нет и намёка. Тем более там нет и намёка о том, что учёным стало однозначно известно о предназначении пирамид. Тогда зачем приводить эту ссылку?! А цель одна - обгадить Алексеева. А заканчивается этот абзац у Михаила следующим:
(впрочем, тут следует оговориться – Зданович, каким бы замечательным специалистом он ни был, со временем стал настолько преувеличивать и приукрашивать особенности Аркаима, что практически встал на одну сторону с фриком Задорновым и Алексеевым. К сожалению)

Чтобы было понятней на что намекает Михаил, приведу его следующее высказывание:
На экране появляется Михаил Задорнов и рассказывает, как он вычитал о «городе» Аркаиме в каком-то случайно купленном бульварном журнальчике, посвященном НЛО и полтергейстам. Это симптоматично – именно подобная желтая пресса и не менее желтые сайты Интернета в свое время стали популяризировать Аркаим, при этом выдавая о поселении столько оголтелой лжи, что для большинства людей, не способных разобраться в этом потоке фальсификаций, Аркаим действительно представлялся некоей загадочной и выдающейся цивилизацией.
И сразу вслед за этим Задорнов рассказывает видимо сходу сочиненную байку про американского ученого, который якобы сказал ему, что информация об Аркаима не должна просочиться в мир. Видимо, главный признак непопадания информации в мир – это когда её пишут в журнальчиках, продающихся на каждом углу.

Немного истории. Через 2 года после открытия археологами Аркаима, как только были сданы отчёты о первых раскопках, правительством нашей страны было принято решение об уничтожении не только Аркаима, но и обширной площади вокруг раскопок. Всё это проводилось под предлогом очередной стройки века. Начать это грандиозное перепахивание степи намечалось через 3 года, но бульдозеры на раскопах были уже в этот же год. И если бы не кучка учёных, среди них была и востоковед Гусева, то сейчас никто не знал бы об Аркаиме. И у Михаила не было бы повода испражняться своей гадливостью. Дело в том, что единственный выход, чтобы спасти раскопы и продолжить архиологические исследования, оказалась литературная популяризация об Аркаиме. Буквально за год легенды об Аркаиме облетели чуть ли не весь мир. Благодаря этому "стройка века" была остановлена. А к археологическим работам были привлечены иностранные археологи. Если Михаил такой честный, то почему у него язык в заднице об этой истории? - А потому, что у него задача совсем иная, вовсе не правда об Аркаиме, а клевета на тех, кто спас Аркаим и спас часть нашей древней истории.
Алексей
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:06

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Михаил » 04 июл 2013, 16:32

Велимир писал(а):Михаил, ваше заключение не верно. Вы лично были в Аркаиме? Вы видели что это такое? И вы говорили с археологами прямо на месте?
Я был, видел и слушал действительных специалистов.


Велимир,прошу меня простить-я забыл пометить,что статью писал не я. Она принадлежит перу моего знакомого из Тюмени,историка-аспиранта Владимира Соколова. Я выступил лишь в роли её пропагандиста.
Лично я пока не был в Аркаиме,хотя только что вернулся из Омской области,где лично лицезрел андроновские курганы.И смею заверить,что это реальные места силы древних ариев,а не выдуманные фриками "города-храмы" и "обсерватории".Впрочем,к чему вы это? Я много где не был,да и вы тоже уверен объехали еще далеко не все места силы нашей страны. В статье речь идёт о фальсификации истории,а не о том,кто сколько мест объездил и что он лично там переживал.Тем более,я едва ли ошибусь,если предположу,что вы ехали в Аркаим примерно с тем же чувством,с которым какой-нибудь эзотерик надеется там получить выход в портал или астрал.Вы же ехали с верой,что там якобы жили предки славян и поэтому там кровь из носа надо покамлать.Эффект плацебо вполне себе реальная вещь,более того подтвержденная научно.Как и эгрегор кстати.А у Аркаима он весьма раздут.
С какими вы общались специалистами? Менжега,который делает из ариев праславян? Но простите,это для вас он специалист.Для меня же-очередной фантазер.

Велимир писал(а):При этом у Задорнова была и сохраняется высокая цель: разрушить шоры и вредные идеологические фантазии нашей эпохи. Идёт он к этой цели с переменным успехом. Но цель в общем-то правильная и актуальная.


Позвольте узнать,какие такие вредные идеологические фантазии и шоры имеют место в исторической науке касательно ариев-андроновцев? Специалистами уже давно доказано,что никакого отношения к праславянам они не имеют.И все спекуляции на эту тему находятся за пределами науки и носят сугубо идеологический,точнее политический характер.Хочется за счет других стать древнее и круче.Что ж,знакомо.Только вот изрядно манкуртизмом попахивает.

Велимир писал(а):Спрашивается, а у вас какая цель? Чего, в стратегическом смысле, вы хотите добиться, поместив здесь эту свою деструктивную критику?


О том,почему я публикую материалы,разоблачающие деятельность фолк-историков и клоунов вроде Задорнова,я уже писал много раз.
Прошу избавить меня от необходимости повторяться.

Далее о человеческих жертвах. Г-н Соколов насколько я знаю не является язычником,поэтому тенденциозность в этом вопросе с его стороны выглядит закономерно.Так что все претензии к нему.
Моё же мнение по этой проблеме я уже озвучивал. Есть немало свидетельств о человеческих жертвоприношениях у то или иного индоевропейского народа,в том числе у восточных славян. http://www.agesmystery.ru/node/158
Однако религиоведы,даже опираясь на эти данные археологии, все же не могут сказать с уверенностью практиковались ли они в историческую эпоху или только подразумевались. Кроме того,исходя из и.е. религиозной парадигмы,любые человеческие жертвы неизбежно должны были означать каннибализм у этих народов,ибо хорошо известно,что индоевропейцы употребляли в пищу все что приносили в жертву Богам через огонь.Ну а поскольку каннибализма как массового явления у наших предков не обнаружено,то и речь о человеческих жертвоприношениях как правило ведется апологетами мировых религий с целью свалить на язычников все возможные зверства.

Велимир писал(а):А, к примеру, что вам известно про индустрию мощей в христианстве? Она существует до сих пор. - Да ничего не известно.


Давайте не будем говорить о друг друге то,чего не знаем. У меня полный курс религиоведения за плечами. Я прекрасно знаю о культе мощей в христианстве.Кстати,он заимствован из религии египтян,где сохранению тела придавалось огромное значение.
Как язычнику,мне нет никакого дела до того,приносили христиане людские жертвы или нет.

Алексей писал(а):Только вот в этой статье Михаила откровенно прослеживается не разоблачение мифов, а личная неприязнь к Задорнову и Константину Быструшкину, а заодно и ко всем, кто появлялся на экране фильма, снятого Задорновым. А правда об Аркаиме только повод в очередной раз облить их грязью и поглумиться и над ними, и над нашими предками.


Алексей,дорогой. Ну какая мне разница,кто там вешает людям лапшу на уши? Если завтра это будет Вася Пупкин,я займусь им.Тут ничего личного.Я борюсь с идеями этих людей,а не с ними самими.Мне не нужны трупы ни Задорнова,ни кого то еще из его компашки.Мне нужно чтобы они прекратили свои бредовые россказни на исторические темы( тем более если они оплачиваются за счет налогоплатильщиков,т.е.в том числе из моего кармана) и занялись своим делом.

Алексей писал(а):В своей гадливости Михаил даже не заметил, что он всех учёных историков, археологов, и всех, кто занимается древностями объявил мошенниками, присосавшимися к государственным кормушкам. И в самом деле. На хрена кормить все эти толпы дармоедов, если древние не представляют из себя никакой загадки? Всё известно, всё банально и плоско, всё примитивно как в марксизме. Зачем их изучать?! Тогда странно, чего сам-то Михаил лезет в историю? Что он там хочет найти?


Каким образом из приведенной тобою цитаты можно сделать подобный вывод? Да я буду хлопать в ладоши если ученые докажут,что Аркаим построили наши предки-праславяне и что он был уникальной для того времени обсерваторией.Только вот нет таких данных у серьезных специалистов.

Алексей писал(а):Поинтересовался этой ссылкой. Думаете, что там я прочёл как шлифовались огромные глыбы, из которых выложены пирамиды? Ничуть. это статья о породах из которыз строились пирамиды, и о каменоломнях, из которых они брались. Но нет ни слова ни о размерах плит, ни о том, каким образом они доставлялись из отдалённых каменоломен. Вообще-то нам, обычным людям, мало интересно из известняка или из песчанника возводились пирамиды. Потому что нас поражает размер плит, из которых они выстроены и высота, на которую их поднимали. Но на ответ на эти вопросы нет и намёка. Тем более там нет и намёка о том, что учёным стало однозначно известно о предназначении пирамид. Тогда зачем приводить эту ссылку?! А цель одна - обгадить Алексеева


если так приспичило на тему как пилили блоки медными пилами,то вот,лови.http://vk.com/ognesved?z=video4703163_1 ... ag55320123

Алексей писал(а):Дело в том, что единственный выход, чтобы спасти раскопы и продолжить архиологические исследования, оказалась литературная популяризация об Аркаиме. Буквально за год легенды об Аркаиме облетели чуть ли не весь мир. Благодаря этому "стройка века" была остановлена. А к археологическим работам были привлечены иностранные археологи. Если Михаил такой честный, то почему у него язык в заднице об этой истории? - А потому, что у него задача совсем иная, вовсе не правда об Аркаиме, а клевета на тех, кто спас Аркаим и спас часть нашей древней истории.


В том то и дело,что спасли Аркаим ученые,а не фрики. Ни Задыч,ни Алексеев о нем тогда и слыхом не слыхивали.
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Карнач » 04 июл 2013, 19:23

Солидарен с Михаилом по поводу Аркаима. Рекомендую видео http://vk.com/video-37593080_163013274 Беседа с Евгением Николаевичем Черных - археологом, доктором исторических наук, профессором, член-корром РАН.
Карнач
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 07:13
Откуда: г. Липецк

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Михаил » 05 июл 2013, 20:40

Да,хорошее видео. Особенно стоит отметить слова профессора Черных о том,что ему как патриоту, вовсе не льстит иметь в качестве прародины славян заурядный культовый центр вроде Аркаима. :lol:
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Алексей » 08 июл 2013, 10:32

Здравия всем. Михаил, всё было бы замечательно, если бы ты не отзывался гадливо о людях, не вешал бы ярлыков, а говорил бы лишь по существу.
Михаил писал(а):Если завтра это будет Вася Пупкин,я займусь им.
И в этом весь ты. Гадливая мелкая месть, а какая-то правда лишь повод, лишь прикрытие для её "законного" проявления.
если так приспичило на тему как пилили блоки медными пилами,то вот,лови.http://vk.com/ognesved?z=video4703163_1 ... ag55320123
Ложка хороша к обеду. Эту ссылку нужно было дать в статье, а не сейчас. Что написано пером, не вырубишь топором. Так что приспичило не мне, а тебе, так как тебе стало необходимо оправдаться. Так же приспичило оправдаться, что эту статью писал не ты, а кто-то другой. Якобы случайно не указал, что это не твоя статья. Не верю! Такими случайности не бывают. Тем более у такого дотошного буквоеда-цитатника.
Алексей писал(а):
Начинается фильм с того, что соавтор Задорнова – писатель Сергей Алексеев – гуляет под заунывную этническую музыку по полю на фоне колосьев и рассуждает о некой выдающейся мудрости древних людей, которая якобы загадочна даже для нынешних ученых.

В своей гадливости Михаил даже не заметил, что он всех учёных историков, археологов, и всех, кто занимается древностями объявил мошенниками, присосавшимися к государственным кормушкам. И в самом деле. На хрена кормить все эти толпы дармоедов, если древние не представляют из себя никакой загадки? Всё известно, всё банально и плоско, всё примитивно как в марксизме. Зачем их изучать?! Тогда странно, чего сам-то Михаил лезет в историю? Что он там хочет найти?
(выделено мною сейчас) На что получаю смешной ответ:
Каким образом из приведенной тобою цитаты можно сделать подобный вывод? Да я буду хлопать в ладоши если ученые докажут,что Аркаим построили наши предки-праславяне и что он был уникальной для того времени обсерваторией.Только вот нет таких данных у серьезных специалистов.
За умение выкручиваться из щекотливой ситуации ставлю пятёрку. Просто мастер-класс.
Вообще-то Аркаим место удивительное. Очень многим придётся о него споткнуться и докторам наук, и профессорам, и просто любителям.
А по поводу спасения Аркаима, коли пошло такое разоблачение всех и всяк, придётся обратить внимание Михаила на тот факт, что именно учёные, спасшие Аркаим, были самыми первыми, как он их обозвал, фриками. Именно они дали возможность разгуляться буйным фантазиям оккультистов и литераторов. Эти учёные совсем были не дураки, и в публикуемых статьях о найденном Аркаиме, в своих фриках, писали слова: даёт возможность предполагать... есть основания... вполне возможно... и т.д. И люди правильно поняли эти намёки. Именно благодаря этим фрикам об Аркаиме узнала, менее чем за год, "мировая общественность", и он оброс легендами. Сожалею, что Михаилу это не дано понять. Ведь ему нужны ветряные мельницы. В битве с ними и на их фоне он выглядит настоящим героем.
Аркаим ещё себя покажет в своей красе. Очень сомневаюсь, что академики учитывали такой фактор, как плотность населения народности. Все города-государства того времени строились при большой густоте населения на маленьком пятачке обитания (оазисы в пустынях). Аркаим же построен в степи, где просторы необъятны, и население разрежено на этих просторах. Кочевым народам нет никакого смысла строить города. Но город был выстроен. Хоть и просуществовал 70 лет, но он был в среде обитания народов-кочевников. И был не один. В этом районе найдено несколько осёдлых поселений. Так что для сочинительств истории Аркаима просторы огромны, как в сторону буйных фантазий, так и в сторону уничижения при замалчивании отдельных фактов.
Вот пока, всю возню с размещённой здесь статьёй об Аркаиме, я могу оценить только так. Может быть и удастся говорить об Аркаиме без амбиций, мщений и предвзятостей, и по существу.
Алексей
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:06

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение a.vesta » 08 июл 2013, 13:14

Вступая в беседу, могу добавить только то, что знаю от людей (неученых) и ученых (людей) - Аркаим был не в степи: там был лес густой и всего было вдоволь. Но за несколько десятков лет существования города все дерево вокруг было выжжено (топка очага и выплавка металла). Люди попали в коллапс своей "цивилизации" и ушли на новое место обитания ("тактика выженной земли" или психология кочевника)

Об обнаружении Аркаима: был открыт с воздуха при облете территории согласно плану геодезических работ по строительству гидросооружения. Ученые пришли после наводки строителей и строительство было отменено "сверху" ради исторического открытия, что составляет честь и тогдашнему руководству и чутью ученых.
Имея три возможности посетить Аркаим, находясь в поездках по Южному Уралу, три раза отказывалась: те, кто видели этот объект воочию выдают противоположные версии, посвященные - полные таинственности рассказы об озарениях и полученной силе, непосвященные пребывают в недоумении, зачем их сюда так долго везли.

Посетив позавчера Тверской краеведческий музей с экскурсией по древнейшей истории этой Земли, убедилась, что мы, жители восточно-европейской равнины, живем в подлинной, а не мнимой стране городов, возраст которой исчисляется десятками тысяч лет. Вот это было открытие!
Аватара пользователя
a.vesta
 
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:34

Re: Аркаим.Стоящий у Солнца.

Сообщение Михаил » 08 июл 2013, 14:59

Алексей писал(а):, если бы ты не отзывался гадливо о людях, не вешал бы ярлыков, а говорил бы лишь по существу.


тебе статьи со ссылками и фактами по существу мало? напоминаю,что в этой ветке мы не занимаемся лукавым мудрствованием на тему "все люди братья и дети божьи" и тому подобным словоблудием,которое зачастую сводится к банальному сектантству.
язычник видит вещи такими какие они есть и называет их своими именами.говно-говном,конфетку-конфеткой,лжеца-лжецом и т.д. а ложь,причем наглая,со стороны Задорнова и Алексеева тут очевидна.

Алексей писал(а):Ложка хороша к обеду. Эту ссылку нужно было дать в статье, а не сейчас. Что написано пером, не вырубишь топором. Так что приспичило не мне, а тебе, так как тебе стало необходимо оправдаться. Так же приспичило оправдаться, что эту статью писал не ты, а кто-то другой. Якобы случайно не указал, что это не твоя статья. Не верю! Такими случайности не бывают. Тем более у такого дотошного буквоеда-цитатника.


ха-ха. :lol: :lol: :lol: это ж надо быть таким твердолобым! Алексей,ну ты прямо таки убиваешь меня своей "верой-неверой". вот держи ссылочку на группу в контакте,где эту статью выложил её автор под своим именем. ну какой мне смысл,скажи на милость, постить свою якобы статью с чужого профиля? :o
http://vk.com/topic-7958190_28308974

Алексей писал(а):придётся обратить внимание Михаила на тот факт, что именно учёные, спасшие Аркаим, были самыми первыми, как он их обозвал, фриками.


Алексей писал(а): Именно благодаря этим фрикам об Аркаиме узнала, менее чем за год, "мировая общественность", и он оброс легендами. Сожалею, что Михаилу это не дано понять. Ведь ему нужны ветряные мельницы. В битве с ними и на их фоне он выглядит настоящим героем.


ну во-первых,Зданович в конце 80-х еще не был фриком.
во-вторых,отчасти можно согласиться с тем,что энтузиазм дилетантов и даже откровенных мракобесов иногда даёт толчок науке. я знаю несколько теперь уже довольно авторитетных индологов,которые начали изучать санскрит,купив на улице у кришнаитов "искконовскую" Б-Гиту.
в конце концов и Г.Шлиман не был профессионалом в археологии.но стал им,прилагая много усилий и знаний. вот если бы Задротнов и К смогли осилить хотя бы первый курс обычного истфака или хотя бы научиться читать древнерусские летописи,тогда уже можно вести речь о каком-то уровне. а пока он только способен кричать,что всю историю переписали и привлекать легко внушаемых болванчиков,которые конечно никогда не станут его бредни проверять потому что все "просто,понятно и на сердце ложится."
брызгать слюной,не зная азов,исключительно с целью попиарить себя-это позиция не исследователя,а ничтожного ущербного хама.

Алексей писал(а): Может быть и удастся говорить об Аркаиме без амбиций, мщений и предвзятостей, и по существу.


а мы итак говорим о нём по существу,опираясь исключительно на факты и выводы из оных.только вот вам эти факты очень неудобны.
поэтому так сильно желание их опровергнуть притягивая за уши веру и переводя стрелки на якобы личную месть.
Михаил
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 09:34

След.

Вернуться в Форум родноверов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1